楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:06:06※ 引述《ptt0219 (免洗的暱称~~)》之铭言:
: 民国102年6月25日立法院朝野党团协商有关服贸审查的结论要旨:
: “海峡两岸服务贸易协议本文应经立法院逐条审查、逐条表决,服
: 务贸易协议特定承诺表应逐项审查、逐项表决,不得予以全案包裹表决
: ,非经立法院实质审查通过,不得启动生效条款。”
: 立法院长、副院长、国民党及其他党团负责人都有签名,有图有真
: 相:
: http://imgur.com/PmBlG5c
: 现在是国民党违反当初立法院朝野党团协商在先,硬要将服贸以全
: 案包裹表决方式来通过,“人而无信,不知其可也。”国民党是有什么
: 好说的?(国民党反而抹黑在野党才是违反党团协商,真是可笑。)
: 人民不自力救济,难道要等国民党把你卖掉后,才在那边哭吗?
我引用一下我在别版的文章
顺便问问看
一个你认为很重要的法案, 所以你要求要逐条讨论、慎重处理, 而对方也同意了
结果付委三个月, 你完全不想审查, 也不允许别人审查
只要一开会就拆主席台、打架、瘫痪议事
最后对方在完全没审查的情况下宣布法案付委通过, 送院会存查
这样究竟算谁违反协商呢?
我是觉得国民党迳行宣布通过固然处理不当
但这整件事你很难说都是某一方的责任
==
板上有很多人在问, 服贸到底是好是坏
坦白说, 这个恐怕没人能预估
凡是FTA, 一定是有舍有得, 没有哪一方是只得利不吃亏的
即使ECFA有让利, 但是以双方经济规模跟国安问题, 利弊取舍也很难说
不过关于服贸通过方式的所谓黑箱, 我有一些话想说
服贸是在去年六月签署的
在两岸人民关系条例中, 有一项规定
如果两岸协议不涉及修法或创设新法, 可付委30天后自动通过委员会审查
服贸因为不涉及修法或创设新法, 所以原本可引用此条文
但当时因为兹事体大, 所以国、民两党协商同意
双方各办说明会之后, 才能把服贸协议送进委员会
而且委员会须采实质审查, 不采30天自动通过的机制
(这里有当初民进党提出的议案关系文书
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/08/04/07/LCEWA01_080407_00061.pdf )
于是接下来大家都各自去办说明会, 过了大半年, 到去年年底才把法案送进委员会
但是法案送进委员会之后从来没有被审查过, 因为每次审查都无法顺利开会
每次只要开会审查服贸主席台就被搬走、麦克风被拿走、主席被包围甚至打了两次架
与会立委连讨论内容都不可能, 不要说审查了
就这样过了三个月, 张庆忠违背当初协议宣布服贸依法付委30天后自动通过委员会审查
坦白说, 服贸无法进行实质审查的责任, 很难归责于某一方
服贸无法进行实质审查, 并不是内容的问题, 而是背后涉及的意识型态
而这种涉及意识型态的东西, 原本就难以沟通
沟通不成, 数人头表决国民党肯定会赢, 但也只是多数暴力
所以民进党会用闹场来让会开不成, 也是可理解的
我想说的是, 服贸会这样被宣布通过, 并不是原本就有意要黑箱作业
(即使要说是, 也是双方配合演戏)
只是真的没得谈
你今天再送进一次委员会也是一样的结果
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:17:00支持 少数的明理人 我早说了这个问题和DPP有关 一群人跳出来骂我不懂
作者:
Fugue (逃之夭夭)
2014-03-20 18:20:00所以“立委保护学生”什么的看起来还蛮好笑的
作者:
sungu (桑咕*)
2014-03-20 18:24:00心中只有蓝绿的人真的很可笑
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:28:00
我还满好奇,大家都知民进党故意要跟国民党作对不想开放中国深入,如果国民党作了这么多、如此委屈,那除了强行通过
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:29:00
就没有其他路可走?好比现在有一方言论质疑“你们这群学生除了抗争就没有其他方式可以让国家听到诉求吗?”
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:30:00
事情到现在要第二天,有哪一个国民党的人有出面跟社会说清
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:31:00喂 拜托~不是总有人说黑箱一定有玄机 要是对人民好不用通过这么快XD
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:31:00
他们是被民进党逼到走投无路才这样做?
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:32:00回v大 对上脑的人讲什么事都很难说通的 总之说什么都是错的 最好的解决办法就是缓几天 冷静下来再说
国民党无视法律偷偷摸摸过协议,转头说学生不理性,科
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:33:00有这种想法不意外
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:34:00怎么审查才合法定程序 其实是公说公有理 婆说婆有理
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:34:00因为世界上目前只有中国想吃掉我们
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:34:00
因为中国怎么对待台商,这真的很一清二楚呀~怎么能怪民进
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:35:00有见地 趁机捞点选票 多好
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:35:00
党或某些人一听到“中国”就会跳脚?那些例子还不够印证吗
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:35:00毕竟WTO 19个附属协议里头 有些也是只存查没审议
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:35:00不好意思 我不想当中国人
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:36:00之前的投资保障协议 也是只存查没审议怎么对待台商@@
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:36:00对于政治人物 你们还真以为全心全意为人民牺牲阿 那下次投dpp试试阿
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:36:00不好意我不想当中国人,所以我出来
作者: reveality (秘密) 2014-03-20 18:36:00
中国放弃统一台湾了吗? 对中国 对别国 我是觉得不能
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:37:00我觉得啦 台商有的赚钱有的赔钱 有的得利有的觉得被欺负
作者: reveality (秘密) 2014-03-20 18:37:00
放在一起讨论 贸易协定可以签 但是不是这样的内容
和其他国家可以正常外交 和中国签就很怕他会乱搞入侵因为中国真的还蛮可怕的
作者: reveality (秘密) 2014-03-20 18:38:00
不放弃武力.和平(经济手段?)统一台湾的中国 不就是敌人
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:39:00统独是个人选择 选择不同的人 也许就不认为经济和平统一是敌人..尊重彼此的看法吧
作者: reveality (秘密) 2014-03-20 18:39:00
维持现状不统不独?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:40:00这都是选择啊 但不管选择什么 都应该彼此尊重
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:41:00民调显示不就是维持现状的人最多真的敢独立 中共出兵 你们真的不怕?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:41:00那你看支持统一的有多少人?维持现状就是独立
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:41:00人少就不必尊重?
作者: reveality (秘密) 2014-03-20 18:42:00
嘘 fin123 出兵又如何???
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:42:00你有看过民调吗 ?维持现状就是独立 你是26还是我是阿
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:42:00
你又要拿电视台的报导那套出来吗?123
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:43:00维持现状不就一边一国,你哪天有被中国统治过?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:43:00维持现状就是一边一国没错 但是中华民国是不是中国 这就有
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:43:00
回原po:我是很尊重你啊 @@ 我只是质疑如果国民党真是委
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:44:00哎 我照实说 你们干嘛啊
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:44:00
屈怎么现在只看到谩骂刁民的言论?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:44:00又要出兵了,不愧是中国人。
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:45:00其实报导之前瘫痪议事的新闻也有啊 只是现在新闻热点是在占领立法院啊XD起码昨天晚上九点我在看鉴价节目 广告时间转到新闻台
作者:
amurorei (论文是什么,好吃吗?)
2014-03-20 18:45:00最中立的出现了
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:46:00不是电视台 中共领导早放话了 台湾独立 中共势必出兵的 独立不是你说了算 你要正式宣告 过得国际认可才行阿 你这里嘴炮独立有什么用
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:46:00谈别的事情的就不说 谈这件事的 都有谈到之前的公听会跟
作者: Veeshan ( ) 2014-03-20 18:46:00
对,但是事主敢出面面对民众不是?一个推拖一个“你负责”
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:46:00你都承认一边一国了,不算主权独立?不矛盾?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:47:00我只是质疑你说的"你哪天有被中国统治过" 这话
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:47:00主权独立不代表就是两个国了 国际并没有认可 而且台湾也没有宣告过呀
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:48:00主权独立的中华民国谁说不是中国?
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:48:00喔 中华民国?呵
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:48:00你知道台湾宪法吗
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:49:00不服气 拿身分证出来看看上面写的是不是中华民国啊XD
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:49:00你有被现在国际上的Chi na统治喔?原来如此
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 18:49:00好吧 不争了 就当独立了吧 在别人帖子里吵其他的不好 还乱嘘
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:50:00所以你的意思是1971年之前 台湾是被中国统治 1971年之后就不是了? 是这样吗? @@
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-20 18:50:00OK. 既然是中国人 那多说无益
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:52:00的确多说无益 我早就说了 意识型态难有沟通空间
作者:
c1c199 (孟孩儿)
2014-03-20 18:52:00党的问题,为何原PO前段的说法像是只有绿方不合作?
作者:
epenpal (.....)
2014-03-20 18:53:00认为只是反服贸黑箱而去抗议的人、不要被骗了。就让那些反中国的人去就好、那里是他们的场子..
作者: orz54321 (ねぇ) 2014-03-20 18:54:00
推 不要让这整件抗争被两党拿来利用成政党之间的斗争!!
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:54:00c1c199 陈其迈的说法当然是这样啊XD
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:55:00但是那天是林鸿池一发言提问 陈其迈马上宣布散会耶XD而且当场有发现一张行动计画
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:56:00上面就写着记事录宣读时,国民党提问。1.记事录一边念→念
作者:
c1c199 (孟孩儿)
2014-03-20 18:56:00可是这是中时的新闻
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:57:00一发言提问 就宣布散会 这算谁杯葛? 不准提问吗?中时的新闻 但是是陈其迈的说法
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:58:00那天9点开议 9点48秒拿单子出来 然后林鸿池针对程序提问9点3分陈其迈马上宣布散会
作者:
amurorei (论文是什么,好吃吗?)
2014-03-20 18:59:00不要再摇了
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:59:00c1c199 你认为这是谁不想开会?
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 19:00:00如果你希望我把这过程加上去 那我就加上去好了XD
作者:
c1c199 (孟孩儿)
2014-03-20 19:01:00可以请问原PO的消息来源吗?我找不到
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 19:02:00你说哪部分的消息来源? 你那则新闻其实有讲一大半了啊如果你是问散会时间
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 19:04:00坦白说我不知道林鸿池提问到底是不是搞错状况但是一提问就散会...这个要算谁杯葛?就算林鸿池的问题是搞不清楚状况 也不用这样做吧?
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-20 19:11:00好像技安威胁其他人不能跟大雄签约,然后大雄还兴奋的跟技安签约一样。我都不知道大雄脑袋是不是有问题
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:22:00说别人都不审,却用强渡关山的方法硬上?我只能说这种想法
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 19:23:00我没有说强渡关山是对的 我只说 双方都有错
楼主:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 19:24:00我只能说 你不要曲解别人的话
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:24:00从根本上就是问题。更别提黑箱审查、公听会不落实、最重要
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:25:00的是国会各党协商结果可以完全无视,我觉得人民没有起来革命已经是太温和的表现了。
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:26:00还有,国民党一直洗脑服贸是eafc的后续协议,所以不用审查
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:28:00放屁!eafc是以WTO架构下所签署的双边(我知道如果打两国,我们是认为两国,对岸肯定不会这样想。)协定,这种双边贸易
作者: tnpo (闲闲) 2014-03-20 19:29:00
的立场 所以就是想要要求双方担负必须审查的义务
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:29:00协定可是有明文规定要送交国会审查的,这样根本是漠视法律
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:30:00还有不要玩这种两边都有错个打50大板的论调,这样更让人觉
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:31:00得你不过是在转移话题,再说身为国会多数的国民党也没资格
作者:
al0807 (大番薯)
2014-03-20 19:32:00说这种国会不审查的屁话。
作者: ligreen 2014-03-20 19:32:00
陈其迈之所以宣布散会应该是因为上礼拜抽到服贸主审是他,
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-03-20 19:33:00都说是国会最大党还要革谁的命
作者: ligreen 2014-03-20 19:33:00
然而上礼拜却没有开成会,但按照议事规则一事不会有两主审所以陈其迈认为主审依然是他,而案子却在他位委员手中,所以
作者: ligreen 2014-03-20 19:34:00
他才宣布散会吧 今天下午年代新闻的讨论节目中有提到这段
本来就是两边都无作无为 看到在野那方现在摆弱姿态就觉得很难看...
作者: flyingfishy (恩恩) 2014-03-20 19:53:00
不要再摇了吔!
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-20 20:04:00所以DPP宣布散会 或是 不跟你讨论 的情况光听一种说法
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-20 20:05:00很容易被误导 多点讨论是好的 当时或许有当时的原因
作者: CreamStew (奶油浓汤) 2014-03-20 20:12:00
如果让KMT通过服贸 DPP就可以宣布放弃政权了
作者: CreamStew (奶油浓汤) 2014-03-20 20:13:00
所以才用这种战术拖时间,懂了吗 棋子们
作者: reveality (秘密) 2014-03-20 20:14:00
嘘 楼上的棋子论 对整个行动是极大的污辱
作者: CreamStew (奶油浓汤) 2014-03-20 20:15:00
实际上就是政治斗争的棋子 干嘛不承认?
作者: eterbless (守护之翼) 2014-03-20 20:42:00
这不是政黑大将吗?
作者:
kenco (最近走希腊风)
2014-03-20 20:43:00说得很有条理。只是有人会给你戴帽子
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-03-20 22:06:00但我想你应该不知道学生为什么发起这个活动 再次强调这个活动是学生及数个NGO发起的
作者:
mikuru (∞→1)
2014-03-20 23:06:00^_^
作者:
vow70 (许愿)
2014-03-20 23:13:00在88风灾被打脸打到爆的不要再谣了又出现了。
作者: clareanna (大根娃娃ru) 2014-03-21 00:00:00
快睡觉啦你
作者:
TIPPK (佞夏雨)
2014-03-21 00:19:00不要再造谣了 是你? 帮政府背书没有强应拒绝外援范例