其实这次服贸的事件，我最想不透的事就是
明明去年6月就已经通过确定要逐条逐项表决
为什么非要拖到今年初才在打架
就算逐条逐项表决执政党人多势众
最都就是多举几次手还是会整份通过阿
为什么不快点审完
到底是不是DPP设下的政治圈套?
如果就一直拖着，是否KMT就会强渡关山
还是一开始KMT就有整份包裹通过的打算?
之后我看到了这份东西
http://ppt.cc/iFB-
我到现在还是没有解决的我疑惑
但是，我知道现有很多矛盾跟逻辑谬误
姑且不论签订的内容为何
若是过程已经含糊不合法的话，接下来就没什么好讨论的
这跟政党已经没有关系
如果我们默认这样的模式，他就会成为惯例
所们需要行动
我这样想的啦.....
其实我不是法律专业
所以欢迎大家讨论
我觉得我很需要法律专业的人解惑
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2014-03-20 17:13:00那些内容是在其它另外三项协议中要讨论的
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-20 17:18:00这是政治问题，无法用宪法来解释，不过既然是政治问题，那
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-20 17:19:00为什么我们民选出来的总统自降国格来面对这问题?甚至还为了快速通过毁弃之前的朝野协定?
作者:
fin123 (ptt)
2014-03-20 17:20:00懒人包没讲吗
我昨天还在某一个部落格自称大师里看到:协议本来就不用
先认清楚立法院多数党是谁 了解一个悲惨的现实 真的
逐条审查,可以直接打包过关....有人可以跟我说这是什么
逻辑吗?? 我很想认真知道支持这个到底对台湾的优点在哪但是这种说法,比较像是在玩法律名词...骗玩不起的人...
你想要知道自称大师那位要探讨的议题 那就往服贸协议的授权法律或组织法律的依据到底在哪里去探讨
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:27:00为什么要搞成这样的原因就是 多数党没有机会逐条审...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:28:00服贸到委员会之后 只要当天排到讨论服贸 结果就是桌椅麦克风
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:29:00noovertime 不会 怎么通过的就是什么层级 如果服贸就此通过那他就是行政命令等级 不会是法律
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:30:00不是避免桌椅麦克风 是根本没有审的空间
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-20 17:31:00
"没有机会逐条审"?? 马英九反对逐条审 你不知道??
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:31:00服贸在内政委员会三个月 完全无法讨论 更不要说审议
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:32:00朝野协商同意逐条审 你不知道?是不是逐条审只是速度问题 对于表决完全没差
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-20 17:32:00
去年中至今 新闻里 党政记者口中 明明白白的传达出国民党
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:33:00国民党不想逐条审 但是还是同意了
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-20 17:33:00
高层反对逐条审查 还有人不知道
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:34:00跟这无关 逐不逐条审 主要是时间问题以现实来讲 不管是逐条审 还是包裹审 表决国民党都会赢
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:35:00但是逐条审可以把审议期拉长 在早期 会期内没有通过的法案会退回程序委员会 下会期重头来所以逐条审在人数不利时可以达到实质组挡法案的目的
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-20 17:35:00
朝野协商同意书上王金平等人都签署了 最后却毁约翻盘
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:36:00现在现在会期结束 议案不会退回程序委员会 而是下会期继续审所以现在逐条审就纯粹拖时间
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:37:00毁约翻盘是因为三个月来 根本无法开会啊...
说到公听会,有很多人(应该是党工),就一直说,他们一直都有
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:40:00没错 这件事情就是民进党拖时间 国民党赶着过
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:41:00我觉得事前 谈判时的参与度不够 事后的公听会也效果不彰这点的确政府没做好
办公听会啊,表示他们其实有努力在告诉民众服贸有多"好"
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-20 17:42:00以现实来说 国民党确实摆出了我们就是占大多数,服贸我们说了算的高姿态,
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:42:00国民党会同意逐条审 其实是有恃无恐 因为逐条审其实只是多拖时间 最后就算表决国民党还是会赢
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:43:00民进党说要逐条审 也不是真的想审 只是要拉长战线而且民进党很清楚 只要开始审查 很快就会通过
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:44:00所以三个月来 就是瘫痪议事 完全不给讨论空间
说到大多数,这些大多数不就是民众选出来的吗?也就是说,
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-20 17:45:00因为马英九摆出"完全没有讨论空间",不拉长战线议题不会发酵
他们下这盘棋下很久了,在上次席次尽量都是自己人之前..
作者: cwjing (cwjing) 2014-03-20 17:45:00
反服贸的不见得都是绿营支持者 但肯定不爽国民党强横霸道
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-20 17:46:00问题就在朝野不互信,政府自己的威能低到极点,大家都对政府
都在按兵不动... 内部自己已经跟大陆高层乔多久了...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:46:00这倒是真的 政府其实有机会好好处理 但处理的不好
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-20 17:47:00己问题最大,还怪乡民吵.........
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:47:00将瘫痪议事过程公诸大众而不是迳行宣布通过民进党完全不讨论 瘫痪六个月 即使民意对中国有疑虑也很难说这样做是对的
不,我不是这意思.而是他们操作了这盘棋.一开始就没有想
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-20 17:48:00起火点确实是迳行宣布通过,但背后的影藏因素是长久来的政
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:48:00强行通过真的是太笨了
讨论的意思.而是先画个大饼,得到最大席次..然后再搞这些
作者:
lazyme (懒洋洋)
2014-03-20 17:49:00现在搞到完全执政在野负责真是太好笑了!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:51:00其实不能这样讲 涉外事务交涉 保密也算是正常
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:52:00不过应该要邀请更多人参与 事后的说明会也应该有点诚意
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:53:00在谈判阶段 是有征询一些公会的意见 但是并没有让这些人有机会派代表
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:55:00我不知道你要的诚意是怎样 但是说事先完全没有公民参与是不对的不过我认为这样的参与度是不够的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 17:56:00记者在谈判会场问不到消息就说没有公民参与 这真的是....
作者: Nerv 2014-03-20 18:10:00
因为去年在清算协议逐条审查的立法院长~所以拖到今年
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:15:00透风如果是只泄漏条文 那的确不多 不过签之前其实事有找
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-03-20 18:16:00一些公会座谈以评估服贸开放清单的冲击 所以也不能说完全没透风
作者:
wishmoon (寻找‘心’方向)
2014-03-20 18:18:00我今天看一位前记者的脸书，他说服贸他们同业已经报导一年半了，我用关键字加日期去搜寻，的确在2013年1月就有这
作者:
wishmoon (寻找‘心’方向)
2014-03-20 18:19:00个新闻我比较想知道立法院在过去的时间究竟在做什么…
作者:
ae 2014-03-20 18:29:00任何的法案都是发起人或党该去争取民意支持，古今中外皆然
作者:
ae 2014-03-20 18:32:00民意基础够，在野党为了能执政会更顺民意更不可能挡
作者:
ae 2014-03-20 18:36:00但执政党花了半年仍只有席次多这招，缺乏民意向望及专家背书
作者:
ae 2014-03-20 18:39:00不管是法案有问题或协调不够，这样的情况都不能过法案
作者: NanFish (厌倦) 2014-03-20 21:40:00
老实说 在野党不支持用任何手段杯葛议事都是他们的权力也
作者: NanFish (厌倦) 2014-03-20 21:41:00
是他们对人民的责任 而执政党答应却违反程序 才是违背民意