跟你不一样
我觉得　支持、反对、无作为　都是种个人选择
既然要号称民主　就该尊重每个人都有为自己做选择的权利
不管是否顺你的眼　不管是否跟你相同立场
一直抱怨支持服贸的人抹黑反对的一方
阁下不也是拿着酸民的帽子　一顶一顶帮反对的人戴吗？
对这现象颇为反感
大家能有参与政策的热情很好
但是一边呼著口号要民主
一边做跟自己反对的人一样的事情？
抱歉　我无法认同...
　
这几年　好几次人民上街头
只看到很多很多的反对跟抗议
没有建议的解决方案
最重要的　没有政治人物去做后续的推动
新闻消失后　也没有人再关心
除了增加可以贴上脸书的照片和满足凑热闹心态的爽度
我也想知道　这些上街头到底达成了什么？
一个国家真的能什么东西都靠人民上街头来解决吗？
若说　就是体制不健全　所以才需要上街头
那我想问　上过街头之后　体制改变了吗？
新野百合学运所要的３１９真相有了吗？
野草莓运动有促使集会游行法修改吗？
白玫瑰运动有让法官不适任的检核方式诞生了吗？
更别提没有改变军中制度的公民１９８５
我就是你口中没兴趣也放弃参与的人　因为我累了
很抱歉　我的热情早在看到很多的虎头蛇尾活动下磨光了
白玫瑰活动之后　我不再想去当被政客利用的走路工（个人感受）
至少工作还有实质效益　能实实在在让我的生活好一点
这才是我这种平民小百姓真正在乎的
另　推荐去看看男版的讨论台湾民粹现象文
※ 引述《Keyblade (☆兵长控★)》之铭言：
: 身边有朋友反对
: 也有人支持服贸
: 甚至有的也有到场参加静坐
: 不管反对或支持
: 只要不是盲从我觉得都是好的
: 毕竟这是很重要的问题
: 花点时间去了解 有想法是应该的
: 但最让我难过的是另一种反应……
: 彻底的放弃
: 说些什么：[抗争没用啦]
: [我也不支持啊，可是又能怎么办？]
: [这些学生应该要理性点，而不是去占领立法院]
: 但当我反问对方
: 什么样的方法可以兼顾理性沟通又能有效向政府传达意见？
: 对方根本说不出什么
: 只是重复著这样做没用 台湾迟早会完蛋
: 但他很无力无法做些什么……
: 可是也不去弄懂这些人为什么要反
: 又为什么必须这样反！
: 这种全盘放弃的思想
: 真的比什么酸民言论都更令人生气

政府最爱你这种想法的，因为他们可以为所欲为

就是因为大家的热情没有延续，才会虎头蛇尾

我赞成你觉得要尊重不同想法的人,这本来就是民主自由的一种虽然我自己不是那种什么都不管的人就是了

如果公民随时都盯着国家在做什么，哪会有奇怪的法案强渡关山我理解你的心情，可是也不用自己拉椅子去坐在keyblade文下

认同

我可以理解你的心情，你可以选择观望，选择沉默但有很多跟你一样心态的人，是试图去浇灭别人的热情

而且你并不是完全不在意的人，所以也别自己去戴那顶帽子啊

这种人，才是我真正无法接受的

坦白说不只有些放弃的人会泼别人冷水,很多反对的人也会一直批评试图提出疑问或没这么反对的人,我们国家不是一言堂吧!?

其中你也不完全是原po说的那种吧

还没说你也去泼了人家冷水呢？

没有的话别想太多了吧

没有热情懒得参与是你的自由阿 但原原PO讲的是冷嘲热讽的人 你在敏感什么= =

我想因为会累 所以我才会想支持那些还在热血冲现场的吧~

而且你说每次都虎头蛇尾,你怎能确定这次也是？也要看了结果再定论吧

人家说的是不参与就算了还在那边酸的人吧

任何体制上的改变，都不可能由"单一"场社运就促成的

举凡女性参政权、同志婚姻合法、种族平等这些，都是

抱歉 是”其实你也不是”和“还是说“手机推文 抱歉

慢慢来吧，100看到新闻激愤的人，有一个认真爬条文看论述

去读读历史吧!民主发展史都会提到法国大革命,但法国大革命

我觉得民智就开化了一趴

能期待一场运动就能有多大的实质改变，也不能因为成

所以你认为无法阻止就沉默吗????

今天要不是一堆人冲进立法院 社会大众也不会关心服贸在

还在说条文喔,先逐条重审再谈好吗

在当时来看算是失败,但是推动民主的过程中法国大革命却占

有没有用 以后的历史会告诉大家 不是现在谁说了算 难道先知？

席之地, 很多事情不是浇了水就会马上开花,还有没有1985,是

做什么 台湾开放民主才多少年 很多事情需要慢慢来

不可能废除军检制的,更别提移送民事,但这些变化你居然忽略

我觉得可惜...

你在说尊重其他人 可是却又说我 你觉得上街头没用 还帮那些上街头的 默认说不少人应该也晓得 这些话语你有尊重他们吗

无作为是一种选择，选择让别人去努力然后坐享其成

你这文有尊重其他上街头的人吗

我尊重你的立场 不过对你的选择感到很遗憾

K大那篇写的是指无作为但又泼人冷水的人吧…

这么说吧，我也很担心这个抗争会虎头蛇尾，因为这个政府惯用的手法就是不甩你，等你累了才来收拾收拾，但我真的不希望最后又是这样！所以才会希望放弃的人快重拾信心，很多时候可怕的不是敌人，而是自己选择不挣扎

我懂你的无力 因为家里的长辈经历过更黑暗的抗争

被政治人物一次次利用抛弃是很痛苦的

当然有尊重阿,到底都脑补了些什么阿

不想做什么 没做也没关系 但是说风凉话就很不OK

我不认为选择不支持=可以不批评而大肆谩骂

如果你回在别偏酸文就算了 但你回Keyblade这篇就很不尊重了

我上篇文提到的是这样的人，而我讨厌的是这样的人

可是体谅一下去现场的人 这应该是超乎党争之上的问题..

最标准坐享其成者

若现在的政府、国会已经背离民心，就该有所为，这有所为除

更正QQ "不支持=可以批评而大肆谩骂"...QQ

原文并没有某黑他人或扣帽子,但你却把怒气丢在他头上

这就是我的心声。

你累了，你觉得有所作为也无济于事…可是这个其他人抱怨别人冷嘲热讽是两回事

这篇跟上面那篇讨论的 感觉是两回事

更不用说你现在完全是无所作物…

现场一直有教授帮大家上课，只有脑冲是没有这么多内涵可谈

说真的，你可以换个角度想，为何你朋友知道可能无法改变什

别人拼命战胜了你赚到 输了大家一起死你也没亏 真聪明啊

么之后，却还是选择到场支持，那是令人尊敬的

放弃不面对也是一种选择，未来若台湾沦陷了，请感到懊悔你没有出一份力。若台湾没有被卖，也请感谢捧住你饭碗的这些学生

因为迟早会死所以就不吃饭不喝水吗…

黑~我们是逼政府提出更好的方案阿!! 我们本来就不是专业

便车

如果因为这样而什么都不做，就什么也都没有了。

定觉得大有问题,但是提出方案不是我们的责任阿!!!

认同原PO

虽然我也觉得很无力也许不能改变什么...但ㄧ想到这是自己生长的土地，还是想出来保护它....

妳讲的很对 尊重别人的选择 我昨波文也是一直被人身攻击

民主社会本来就是多元意见并存 不赞同也不该去人身攻击

民主和自由都不是凭空从天下掉下来的。

公民社会最可贵的点之一不就是包容多元意见跟价值吗?为什么不反服贸的人就是卖台?就是卖国贼呢?双方支持彼此的观点 甚至去了解后进行沟通不好吗...

喔是支持各自的观点XDD打太快..

推Vicky163099的推文。

支持漠视这项的选择吗? 我没有办法.虽然无法真的有所做为

但至少心里感到感激和感谢,在自己无法能干麻时,却有人

有啊 现在不跟着反就是卖台支持KMTor不关心国家有人只是在脸书分享午餐很好吃 就被一群脸书爱国者骂了

这串哪里有人说不反就是卖台？麻烦引述一下

昨天下午在这里看到一篇文章跑去攻击人家在fb po台胞证,说

肯努力..

推一个! 反服贸的人还不一样在抹黑服贸.

在女板讨论串并没有出现 不支持=卖台 的言论 不要模糊

在别的地方看到的请不要跟女板讨论混为一谈 况且树大有枯枝 人多有白痴 会有偏差言论出现只能说不意外

V大的回文不是有 如果台湾沦陷 跟台湾没有被卖?

以前人的努力出来的民主成果，快被冷漠无力消耗掉了

女版就是有出现这种论点所以才有人出来反应啊

而且我不懂好好说为啥要做人身攻击...

V大的台湾被卖是指被某些政治人物卖吧并没有说不支持服贸=卖台阿...

V大的推文是说无作为就只能被动接受结果 并非支持=卖台引述不等于断章取义好吗。

国父革命11次才成功，或许要问问看国父为何失败那么多次还不放弃?

这两个所指涉的对象是不同的

其实国父革命从来没成功过 后来推翻满清的是袁世凯

武昌起义也是归功于新军 跟国父没关系

放弃或选择不做，永远不可能成功，不是吗？

花妈昨天的言讲建议原PO可以去看一下：民主不是从天上掉下来的

很多人以为我们这世代现在可以自由自在上网都是原本就有的

谁在跟你辩论历史的真实性了?

你觉得这样抗争没用 那你觉得怎样才有用?

那种[啊这样没用啦!阿那样没用啦!阿反正政府就这样啦!]的人

X什么事都不愿意做 跟等死有什么两样

压根不想理爱挑语病的人。该感谢前人耕耘，但怕民主毁在我们这代...

负增强因此不抗争/放弃公民运动 就是中马英九的计了 ^^

这不是语病啊 完全是事实认知的问题

偏偏那些落井下石、冷言酸别人的人，却可以一起享有别人

要是历史上每个人都像你这种心态 你今天还有办法自由上来发

最标准坐享其成者心态+1

文吗? 自己想一想 懒得付出只想看好戏 真的有好结果时就在

再看一次决定嘘一下

表达有小瑕疵不重要 但事实认知有误 就会影响到判断结果

[就跟你们说没用 一群浪费力气的笨蛋]

"去当被政客利用的走路工"，你可是好尊重参与的人啊

共享我觉得还好，怕是怕年轻人或后代子孙受苦...

民主社会就该理性讨论 不应意见不同 就动不动给人扣帽子

出一张嘴或冷眼旁观 的确是你的民主自由权利 但真满可笑的

原波自己也当过走路工 这是经验谈 不是不尊重参与者

如果是我认知错误我道歉 但赞同的人要如何表现?表现的方式不就有可能是不作为?

本篇原PO完全说出我的心声啊QQ

对啊 反正也不能改变什么 从一开始生气到现在接受统一惹

而且我从不觉得学运是徒劳无功 甚至觉得表达自己意见用这种方式 和平不冲突 是很棒的呈现方法难过的是为什么其他声音却容易被贴上标签

连人身攻击都出来了

N大不要难过 我昨波一篇意旨跟这篇一样却被嘘到X8

大家的努力不一定能改变什么但总是有那么一点机会 一旦放

我反对看了懒人包就参加学运的学生

自己国家自己救，言仅于此。

你去修经济学的时后也是看懒人包去考试吗?

以为现在台湾的自由是天上掉下来的吗?还不是前人不停努力才得来的

其实原PO现在能在这和其他乡民谈你的看法、这土地有不同的信念跟信仰，正是先人们流血流汗换来的民主成果

请楼上P大不要乱偷渡自己的文，两篇根本两码子事

不要用走路工侮辱愿意为人民权利发声的学生

结果那些前人现在还不是被一堆后人践踏 怀疑他污100块

不，有些人连考什么都不知道，就酸去考试的人

其他没意见，但这次活动你不该说是被政客利用

很多人整天喊民主 程序正义 却连最基本尊重他人都做不到动不动意见不同就给人扣帽子 多元意见都被压缩 怎么民主

表达少数意见 就要容忍被人身攻击 这样怎么形成多元意见

言论自由的目的在于追求真理 但真理却可能隐藏在少数意见压缩少数意见的存在空间 等于阻碍追求真理 又怎算真正的

早餐被陌生人拿走都会生气 何况国家的程序正义这么被践踏

言论自由 没有保障言论自由 又怎么达到真正的民主社会

才刚说完 又有人来扣帽子了 真连最基本尊重都做不到吗

嘴巴喊著民主 实际上都在做人身攻击 反民主的行为

某人还在为自己辩护 您的大作板众看得很清楚 不用美化

嘘也是表达意见的一种啊

推理性讨论

我也没去现场 但不觉得他们做的事情没有意义

如果有一天走回头路剥夺女性参政受教工作权，你还会说你累吗?

我觉得蛮成功的阿，连妳这种不关心的人都都有注意到了

推 真的一堆虎头蛇尾 最后什么都没改变 早就看开了

每次来个游行抗议参加完 最后还是一样 下次还是会因为类似的事件继续游行 然后继续结束 从未改变

真的是如此。声称被抹黑的人，把不认同的长辈、朋友都拿来骂

推不会有改变，热度不再，过两个礼拜就会销声匿迹 也觉得自称民主，却批斗"不完全反对服贸"的人不爱台:-(

既然累了就好好休息，拍拍

等你以后没办法选择参不参语再来哭吧

原po...去吃饭洗个澡 看看新闻吧~~~XD 再舌战下去没意义

那你可以说你这种的无作为 能对事情有任何帮助？

同意原po

你可以选择不参与，那你就要承受不参与可能带来的严重后果

...许多嘘文看起来就是无法尊重其他思想的实例

你可以选择参与或用对的方式影响其他人参与政治，但不需要批评不倾向任何一方的人

或是因为不成功就选择放弃？那你现在所居住的台湾根本不会存在

这种人真的很令人反感

......

我完全没嘘过半个赞成服贸的人 但这个嘘我嘘你

原本有机会拉拢一块参与的 都被这些负面批评消磨 这样很爽吗

文章说自己没兴趣也不参与,现在又说自己没有不关心。

妳不认同没关系，不需要污名化那些为了自己的信念抗议的人

1.你所提到的许多无疾而终的反对运动，最后无疾而终的原因

想推你，现在不支持那些人就被冠上莫须有的罪名，

不正是因为太多人抱持像你一样的冷感与不做为？

这种想法放心里就好了 有时多说多麻烦

尊重你不参加，但不同意你对过去那些运动的评论 :D没有达到他们的诉求，不代表不成功

得到冷感者的关注，虽然这些短暂的关注也导致了后继无力的

以洪仲丘来说，没有公民运动，我不敢想像现在这件事是会

现象，但并不表示这些运动都是失败的，只用结果论当然一切

过程都被简化成无意义，但你忽略了中间所造成的影响

或许你不喜欢被扣帽子，但可否请你仔细思考自己的不作为

到底会到来什么后果？你可能觉得这只是你的个人不做为

结果论真的很轻松，感谢原PO让我看见何谓失败主义的实践

个人的无作为累积起来就变成集体的无作为，就给了政府可乘之机，让他们为所欲为的进行黑箱破坏宪政秩序

抱歉 我觉得不去对不起自己 去了至少我有努力过

喔

而且看完也不觉得你很尊重其它思想

http://0rz.tw/MGvIM 推荐你去看伊格言写的这篇

悲观不等于失败主义。他里面举了反核四运动为例

虽然政府到现在依然没有放弃要让核四运转，但因为反核运动

至少政府知道很多人反对而不敢轻易放手去做再举之前全国关厂工人连线，你知道劳委会终于决定撤诉了吗

试着多关心多看一点，你会看到一些你期待的"有结果"的运动当然，前提是那些运动的"失败"真的是你不作为的原因

推D大说的 至少让政府知道他们做什么我们都有看到

而不只是你自我合理化的借口，谢谢:)

dawnin推的都很中肯!

我才不相信你去过 反串

推D大!!!!!

大支"人"的MV里 达頼说过 不要去想做不做得到而是去做你认为对的事

做了没用所以不用做?被霸凌反抗也没用 所以不用出声?

推d大 可以认同或反服贸 但我绝不支持漠视

民主是需要大家持续关心 可以有不同意见但是决不是冷漠...

真的是颗颗

宁愿努力过再来检讨 而不是后悔自己当初有机会发声却没

妳现在可以在这里发X文 就是先烈们努力结果呢~~

去作. 从美丽岛事件雷震事件野百合学运,我们现在能在这

推文嘴泡就是多少曾被送进囹圄的先烈争取来的,你想过吗

若现在妥协,那之后还有什么更好的机会说自己的话??

无作为=漠视吗

人生有时候该做的不是对的事情 而是不会后悔的事情

宁可现在挡服贸,而不是未来挡坦克,谢谢

红卫兵、纳粹也是积极参与的结果啊 让国家越来越坏而已

怎么笃定自己一定是正确的，而不是拖累国家?

走上街头没有用吗？它至少让更多人注意到这个问题

请问无作为又该怎么解释?

红卫兵 纳粹 是在民主不开化的时代 是统治者的时代

现在咧 有民主的护盾档著 难道要等到护盾破了才在后悔?

推你前面那段不推后面那段。支持或反对或不表态的确是你的自由但是如果因为没有实质改变而放弃你只会什么也改变不了。一次次的坚持的确容易让人疲倦可是只有坚持才有机会改变即使机会在微小仍是better than nothing

键盘关心最简单

野草莓催生了多少青年运动者，和乐生简直是这一代学运

的诞生点，洪案成功废除了军审，这些是多大的成就？

多少人多少团体成了枝干这些年来继续努力，你自己风头过了就消失，别以为别人都和你一样

支持你！

并不是所有人都减少关注 我还是有冲去桃园听判决热情会减灭是人知常情 但要试着维持就是个人的修练

认同+1

推你 扣帽子大军就不用来了XD

不是“我们的热情很容易起　也很容易灭”是“你的热情很容易起　也很容易灭”

非常同意！我也是这样想的

推

支持走上街头，只有公民愿意参与，政府才会重视民意

不是“我们的热情很容易起　也很容易灭”是“你的热情很容易起　也很容易灭”

推 但大家去关注后或许有某些东西会改变 总之台湾加油

推你，不支持这项活动不代表不关心服贸

你不支持这活动 但你有其他作为吗

阿就是有你这种人 唉

怎么就不回推文了? 说说看嘛

大法官释宪溜~野草莓有结果了!!!!

你自己易灭不代表别人也这样好吗

不是参与了就不会有严重后果？妳应觉得丢脸而不该在这大声告诉大家妳的丧家犬心态

推

洪案发起的运动推动军审改革，敢说社会运动无用？

有没有当了free rider还要卖乖的八卦？

Free rider总是觉得自己最聪明了