楼主:
haXD (拎北拍到丁-滚滚)
2014-03-19 16:42:27只是想分享自己一点心得，希望不会被嘘QQ
对于看到FB上推文里会有人说不签服贸，
是故步自封、是台湾人不自己提高竞争力的一点想法。
昨天很早就睡了，
一早醒来还开心悠哉的跟男友吃早餐逛卖场，
回到家看看FB看看PTT才知道发生了大事。
看大家打卡、看各种文章转贴，
看得莫名忧心忡忡，
但是我甚至一个懒人包都没看，
对于这次事件一知半解，
只是被“煽动”得很忧愁。
我告诉男友说好忧愁，男友问为什么，
我说不知道，只是觉得台湾好像要被卖掉了。
我是真的不知道为什么，自己该为什么而忧愁，自从听说ECFA开始，
我就不希望它被签订，但我从没仔细去了解。
看到FB很多人说今天反服贸的人根本是为反而反、被懒人包洗脑，
于是我去下载了此次议题的原始文件，
而不是被整理好、可能被冠上立场偏颇的懒人包。
http://www.ecfa.org.tw/SerciveTradeAgreement1.aspx?pid=7&cid=26
如果有女孩跟我一样什么都还不了解，我希望妳也点开这个网址，
亲身去了解为何而反。
我看完只有震惊，
大至精密的电脑技术小至洗衣包装邮寄，
太多太多，身边想像得到的每一个行业，
都在条约内了，
台湾对大陆开放的，我看到的是无数个“没有限制”，
大陆对台湾开放的呢？不作承诺、附上诸多条件。
我不懂签的好处在哪？
男友是念经济的，他尽量用他所知解答我的困惑，
所以我更困惑了，
我实在想不透这个条约对台湾人民有何好处？
又在下一瞬间自以为是的了解了什么，
对我来说这完全是企业间的金钱游戏，
好处全在原本拥有资金的上层流动，
对于支撑著台湾底部的我们这些劳工，
好处在哪？
很多人转贴了台大经济系郑秀玲教授做的PPT，
她写的全是我看完这些条约担忧的点，
我觉得这PPT是很中肯的懒人包。
然后也看到很多FB上持反面意见，
再附上一篇来自商周的文章。
这些文章我也看了，关于经济方面不懂的地方就跟男友讨论。
有篇写得头头是道，
甚至标题下得很耸动：搞清楚！两岸服务贸易协定，根本是中国让台湾多
(http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3938)
点开一看，写得一副文情并茂，
写得要让你觉得自己是不是个不思考的愚民，
最后作者是谁？一个具富盛名的银行投资家，
台湾并购与私募股权协会创会理事长，中国大陆并购公会理事。
另外一篇文章一点一点的反驳郑秀玲教授的论点，
其中一点让我印象深刻，
(http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=4262)
有关于服贸条约中，技术性移民的规定：
“投资二十万美元以上，可以申请两人来台；每增加五十万美金，可增加一人，
最多不得超过七人。”
他举了例子引用数据：
“假设是一家四口想举家迁台，
每增加一人就需要增加1500万新台币，
四个人就要3600万新台币，
这门槛对于人均GDP仅有6000美金的中国而言并不低，
要光靠举债达成的可能性也极低。”
……有人跟我一样直觉感到什么吗？
他提的是GDP，中国贫富差距极大，有人穷得像是未开化、有人富可敌国，
提GDP有参考价值吗？
甚至这条约一开始，其实本来就不是设定给多数人民，
而是针对拥有资源的人。
可是我看到的是有人转贴这些，
然后说服贸没这么可怕，
说在立法院抗争的那些、说在喊反的人你在为反而反，
说你不提高竞争力反而害怕人家来抢？
甚至说出中国图台湾什么，为什么台湾要一副害怕被吃豆腐的姿态抗拒服贸，
人家中国市场那么大要抢你的做什么？签服贸是台湾的福音啊！
我只想问一句：没利益签条约干嘛？
郑秀玲教授PPT里面也引用了一段贝尔奖得主Joseph Stiglitz对自由贸易协议的观点：
First, any trade agreement has to be symmetrical.
首先，任何贸易协议必须是对等的。
Second, no trade agreement should put commercial
interests ahead of broader national interests.
第二，贸易协议不应把商业利益放在国家利益之上。
Finally, there must be a commitment to transparency.
最后，谈判过程必须透明化。
以上三点，请问今天我们的政府哪里做到了？
这也是今天立法院会有这么多人为台湾抗争的原因，
服贸让我看见的只是一个完全不平等的条约、一个民主政府的蛮横强硬，
以前我对政治无感，我对社运无感，
可是今天我比过去唸书时还积极的想了解此次的议题，
现在我只想大声说我不为反而反，我反服贸。
看到那些还在为服贸说话、看见立法院抗争还能说出风凉话的人，
我是真心觉得这比无知还可怕。
另外有板友提到此次抗争的原因还有政府想把条约凹成行政命令，
稍微查了一下，
条约的大法官释义：
宪法所称之条约系指中华民国与其他国家或国际组织所缔结之国际书面协定，
包括用条约或公约之名称，
或用协定等名称而其内容直接涉及国家重要事项
或人民之权利义务且具有法律上效力者而言。
其中名称为条约或公约或用协定等名称而附有批准条款者，
当然应送立法院审议，
其余国际书面协定，
除经法律授权或事先经立法院同意签订，
或其内容与国内法律相同者外，亦应送立法院审议。
行政命令我查不到很精准的解释，
但相较于条约的严谨性，
行政命令范围很广，
想请专业的板友补充，
因为在我查到的资料中台风假也属于行政命令……
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/103/article/1129
这篇文章可以让大家了解一下今天关于反服贸的法律层面，
谢谢板友提供>__<
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:45:00
我身边有一个警察朋友，休假被征召要去立院支援，虽然
作者:
cyndimax (Cynthia)
2014-03-19 16:45:00推
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:46:00
他说他支持爱台湾的心情，但他却也说出搧动这个词
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:47:00
说到现场的人有些是不理智的，也许捧不同饭碗的人真的想法
作者: linda0417 (蛙仔123) 2014-03-19 16:47:00
推！
作者: ownnina (小娜) 2014-03-19 16:48:00
不同…捧铁饭碗的人不在意，握紧小碗的人只能挣扎…真想哭
作者:
neowu (东村诚)
2014-03-19 16:49:00有人以为中共是吃素的,可以去看一下他们是怎么瘫痪香港
作者:
neowu (东村诚)
2014-03-19 16:50:00怎么瘫痪那些非洲第三国家,抢走资源,留下污染,从材料到劳工
作者:
fifa186 (落叶)
2014-03-19 16:50:00重点是 明明服贸是条约，却被凹成行政命令，强行二读过关进入三读。有兴趣可以查一下条约和行政命令的差异，根本是在自降国格
作者:
neowu (东村诚)
2014-03-19 16:51:00然后技术移民更简单,只要做个假帐或找人头就行了
作者:
Altayana (莫斯科的泪)
2014-03-19 16:56:00而且他们会说有1500万移民到台湾做什么？但是中国人是能
作者:
Altayana (莫斯科的泪)
2014-03-19 16:57:00出国就出国的我不想要到时候没工作还看到一堆简体字看板
作者:
amy93 (silence)
2014-03-19 16:58:00推！
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2014-03-19 17:02:00有关心就对了 不是拿铁饭碗的人就没事 这是全台湾的事
作者:
ichib (chibo)
2014-03-19 17:04:00推专业!
重点是 如果真有1500万好了 顶多就是证明你在台湾有1500万 方法之一就是把1500万存在台湾银行...
作者:
airlow (不存在的骑士)
2014-03-19 17:07:00利益有呀，不过就像你说的只存在拥有资金的那些人
作者:
emma89352 (自作å½ä¸å¯æ´»)
2014-03-19 17:08:00推
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-03-19 17:15:00
老实说我现在能切身体会亡国诗人写诗时的感觉= =
作者: ojamajo1219 (Stella Cadente) 2014-03-19 17:16:00
唉我一定要说服我爸妈那边 怎么能让这种东西通过
我老板的老婆是原大陆人 10岁就来台湾读书工作拿身分证
他现在只会说自己是台湾人 因为他每次回家乡已经不能习惯那里的素养跟水平 还有观念也不同了
昨天我男友去立院待了一夜 早上回来跟我说我不想我们以后的孩子做中国人....QQ
作者: kathy0108 (AKMU) 2014-03-19 17:20:00
推看完原文
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2014-03-19 17:23:00推
推用心了解全貌！那些说台湾怕什么的人，本质上根本就跟只给22k叫你责任制的老板一样，如果不干了还会说你草莓，没责任感一样，完全是得了便宜还卖乖
服贸要是通过 台湾就完蛋了 这种环境怎么敢生小孩 想到我背都凉了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 17:26:00凹成行政命令 只要通知立院即可 我记得没错的话
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2014-03-19 17:29:00推，希望能撑到星期五啊
作者:
lineve 2014-03-19 17:31:00推推 很理性又有逻辑的一篇文章!
作者: jklbnm (花的姿态) 2014-03-19 17:33:00
推推
感谢用心! 这是我今天一整天看到最符合自己心声的文章所
作者:
phanor (phanor)
2014-03-19 17:38:00很用心推一个
希望有更多人愿意关注这个议题，进而影响被媒体蒙蔽的人
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 17:46:00
纯嘘这句 等等补推 凭什么支持服贸就是无知？
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 17:47:00
所谓的民主自由是一言堂？！
觉得 我们大家意一定要出来抗议 不出来就等著被出卖的
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 17:49:00刚在八卦板看的 关于 服贸的法律层次
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 17:49:00
但是推这篇文章的态度
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 17:50:00作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2014-03-19 17:50:00
我不是既得利益者 找不出任何理由支持这个条约
作者:
her0418 (晓枫)
2014-03-19 17:52:00推态度，签贸易协定是好事，但服贸很明显就是大对小的不平等条约啊...
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2014-03-19 17:56:00推一个 真的很担心啊
作者:
ikoyumi (小唤)
2014-03-19 18:04:00服贸最可怕是政府根国民党立委也不懂内容没做评估
作者: bigbaby32412 (byebye) 2014-03-19 18:05:00
推妳认真去了解！
作者:
showwin (世界一か? 死か?)
2014-03-19 18:07:00只要通过 美丽宝岛就消失了唉
作者:
sparkle (心口如一)
2014-03-19 18:08:00甘地：首先他们无视于你，而后是嘲笑你，接着是批斗你，再来就是你的胜利之日。 我们不能被打败
作者:
lineve 2014-03-19 18:08:00拿铁饭碗的要考虑到自己儿女的未来 这件事每个台湾人都应该要重视，不是拿铁饭碗目前烧不到你就没事了呀!!
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:14:00
我很推你的态度 但是你的这句话说
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:15:00
看到那些还在为服贸说话 真心觉得比无知还可怕你怎么知道为服贸说话的人 就不是也有去了解的？
作者:
qn (9n)
2014-03-19 18:15:00推
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:16:00
这样你也还是觉得他无知？的确你看完了了解他知道他的严重性
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:17:00
但是反过来说，支持服贸的人也是看到了他的优点为什么就只能反对服贸不能支持服贸呢？
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:18:00
你有了解过支持服贸的人是为什么吗？
作者:
inday (老虎)
2014-03-19 18:20:00就是看不到服贸的优点 所以才会这样认为
作者:
rtes (unbutu)
2014-03-19 18:20:00支不支持看个人立场，但我觉得政府本来就应该要保护弱势
作者:
rtes (unbutu)
2014-03-19 18:21:00在加上如果服贸真的超棒，为何总要躲躲藏藏不敢公开讨论
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:23:00可以支持服贸 但请先照程序走完 我不懂开放后医疗、印刷
作者:
wizcat (wizcat)
2014-03-19 18:23:00推
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:24:00银行、各行各业的冲击 请那些人争取自己的权益
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:25:00但我对于政府强渡关山执意要通过不顾程序 这点有意见
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:26:00去年马在打王时就注意到服贸了 而不是今天才看懒人包
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:30:00
推看个人立场 但是原PO说的比无知还可怕这点我很不认同我的意见不在于服贸如何 而是怎么可以说支持的人无知
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2014-03-19 18:32:00
支持的那个论点很弱，不知道还有没有其他支持的
作者:
yu84 (叻叻猪)
2014-03-19 18:33:00今天一早起来也用心的了解了服贸这个议题
作者:
chiens 2014-03-19 18:33:00我也想两边都看，但支持论述有条有理的有点难找...
作者:
chiens 2014-03-19 18:34:00真的这么好，拜托解释一下嘛(跪) 要不然真觉得有点傲慢...
作者:
yu84 (叻叻猪)
2014-03-19 18:34:00心情瞬间down到谷底，好像我的小情小爱都不算什么问题了
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:35:00
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 18:36:00
商业周刊那一篇写得很好，但是请问有多少人有看过？
作者:
yu84 (叻叻猪)
2014-03-19 18:36:00本来都跟香港的朋友开玩笑叫他快移民，现在连他都叫我块陶阿T.T
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:40:00第三点是人权问题，我认为应比照所有外籍人士
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:41:00请问携家带眷来台 国外有比照对岸模式嘛纯回连结那点 这逻辑本身就有问题 好处比照外国 限制却比
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-03-19 18:42:00国外宽松 逻辑在哪
签不签我都没意见，这种经济协定，一定有好有坏，台湾
有些产业没竞争力也早就是事实，签了加速退场未尝不是
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-19 18:46:00支持的论点逻辑不通 这次的服贸协定不等于所有的服贸协定
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-19 18:47:00我认为这是用模糊的言论想要说服他人支持
先不论无知与否 光是程序不当就应该要抗议他们的作法
作者:
sin27 (扇)
2014-03-19 18:47:00推，好处都落在有钱人身上==
商周那篇写得很好？我笑了XD 通篇只有“要开放、要改
变”这种空洞的话，故意用数字诱导，80项开放大于64项
，所以台湾利多。但完全没解释开放的细项是什么，开放的程度、开放项目对于双方内部的重要性等等；更好笑的
是他举的例子：“帮习近平夫人设计发型一次五万”，试
问，有多少人可以帮习近平夫人设计发型？讲得好像只要开放了、去大陆了，大家都可以剪一颗头赚五万。
其他正方文章我没看，但商周那篇看完我只觉得他把大家当成不会思考细节的人。
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞) 2014-03-19 19:14:00
推认真！
怎么会有人拿商周的文章来反驳阿，是不 到台湾媒体的
作者: vintagegirl (vintage) 2014-03-19 19:16:00
1推!
作者:
pig726 2014-03-19 19:17:00台湾愚民太多 被统媒洗脑之后 就没判断力了
作者: bellachen100 (＊Ｂｅ Ｍｙｓｅｌｆ＊) 2014-03-19 19:20:00
推你用心了解!!!
作者: cheer367 (微凉的风) 2014-03-19 19:23:00
推...反黑箱作业
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 19:27:00
感谢F大 我受教了
作者: ivy761112 2014-03-19 19:27:00
推! 获利的都是有钱人和既得利益者
作者:
chiens 2014-03-19 19:28:00呃...我其实不是来反驳的，只是想表达两方我都看了，可惜有条有理的赞成方资料太少...
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-03-19 19:34:00推妳的用心
作者:
chuna (小确幸<3)
2014-03-19 19:35:00推这篇用心！！
作者:
Sofast (sowhat)
2014-03-19 19:40:00推，有种台湾好像要被卖掉的心情 ~"~
作者:
yshii (:D)
2014-03-19 19:45:00推！！
作者:
sunnyC (为什么这么好笑)
2014-03-19 19:46:00推妳!
作者: maydayjing (仲å¤å¤œä¹‹æ˜Ÿ) 2014-03-19 19:49:00
补充！我说的商周是说两面刃那篇 不是中国让台湾那篇
我只觉得马应九是史上最成功的间谍 他一定深爱他的国家
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2014-03-19 19:59:00不是不跟大陆做生意,但要公平合理
其实台湾人才不是反经济、反经贸协定 台湾人反的是黑箱
某些媒体一直用恐吓的口吻 他们总是说"不签服贸台湾完蛋
你还不赶快签!" "服贸都是中国让利 赚的都是台湾"
中国人是白痴嘛 赔钱的生意他们会干?想骗谁阿?真那么好为什么要这么偷偷摸摸 绝对有鬼
作者:
blast23 (阿猫)
2014-03-19 20:35:00推!!
也不想想看 你活那么大 你听过那种"赚的大都A方 B方都在
让利"的生意 然后巴不得赶快签的却是号称让利的那个
作者:
yethours (玫瑰色的脸颊)
2014-03-19 20:38:00真的当民众都白痴(翻白眼)
作者: hikki372 2014-03-19 20:42:00
推
只要静下心观察 不难发现坊狂替服贸打广告的 很多都是
拿了对岸好处的~~~台湾那些想办法搞黑箱服贸的政客
作者:
saddog (100=20+80)
2014-03-19 20:45:00用心推
作者: deathdream (活在当下 - 梦殇) 2014-03-19 20:51:00
推用心!
最近这几次台湾大事件让我觉得我们真的正在见证历史不过最后结果是好是坏就取决于我们的态度了......
作者:
tym234 (天气晴)
2014-03-19 21:19:00推
作者:
nextstar (Le Bonheur)
2014-03-19 21:57:00推
今天才开始看了一堆资料也还在消化，觉得这真的不是只
单一论点或单方面解释就可以全部了解利弊的，数据可以
推要求平等，虽然平等对于本质不同的两边真的很有困难
作者: chaokeyu (轰隆) 2014-03-20 00:06:00
写的好
作者:
di777 (S7)
2014-03-20 01:07:00推这篇！！！
作者: a921218 2014-03-20 01:58:00
推！！祈祷台湾不要变成下一个香港！！
作者:
elanne (elanne)
2014-03-20 14:24:00推。我不要当中国人，我也不要一出门到处是中国人。
作者: aychou (Aychou) 2014-03-21 03:25:00
你如果有看完条文,就会知道没有限制的是(1)跨境服务(2)境外
作者: aychou (Aychou) 2014-03-21 03:29:00
消费,不予承诺/或不做承诺是不此种方式提供服务,例如(1)
作者: aychou (Aychou) 2014-03-21 03:30:00
条文中完全没提到开放中国服务业劳工,只有开放主管阶级来台
作者: lovesunny (sunny) 2014-03-21 16:40:00
推你有认真去了解