※ 引述《slodnet (冰晶雪花)》之铭言：
: 虽然只剩偶尔会回来这一个版走跳走跳…
: 不过好说歹说也是从WM 6.X时代看到现在的过来人…
: 其实自从平板问世以来，很多装置都定义得越发模糊…
: 对于WINDOWS这一块也是。
: 从一开始的WIN8把PC当平板用，到现在的WIN10像是LAPTOP的作业系统
: 又像平板的作业系统。
: OK，概括而论至少还是一个大萤幕的作业平台。
: 至少SURFACE是个像是平板又像是个笔电的整合性装置。
: 但是，我好奇的是，微软把手机这一块大一统的用意与必要性在哪里？
: 我真的越看越模糊，微软不肯放弃这一块，想尽办法想把WIN10植入在这个装置里面。
: 那你的期望值是？
: 在手机里面跑ERP？打WORD？做PTT？还是开PHOTOSHOP、做FLASH？
: 还是编写C#？
: 如果以上的事情，你都不可能在一个6"的萤幕下去将就的完成它，那WIN10植入手机的必要性
: 是？
: 微软期望的是大一统，是相同的接口，相同的功能。
: 但我相信以上提的用途，你会比较乐意在平板或是笔电上去完成这些，不是吗？
: 其实我承认我的想法也有一点古怪…
: 我常常出门还是习惯带着MBP出门，虽然我是没有iPad，但假设有，我也还是会带MBP出门。
: 也有朋友常常问我：你这款有光驱的老款MBP 13"这么厚又这么重，
: 现在平板这么方便，你何必带这么一大台出门。
: 虽然我常打趣说，带笔电出门，打字有键盘回馈感，会比较习惯。
: (真的…有回馈感的键盘我比较愿意打无虾米，不然我宁可打汉语拼音…)
: 然后USB接口可以随时让我手机没电时拿来充电，到朋友家发现珍藏好CD可以直接拿来转音乐。
: 也许，就OFFICE而言，我还是习惯电脑版的吧…
: 我曾尝试在手机的WORD上画了比较特殊的格子，比如两栏的格子，A栏有2列，B栏有6列。
: 可是我在手机上真的画不出这种特别的格子。
: 相较起来，我在iPHONE上用PAGES上画格子，在MAC上画格子和在iCLOUD上画格子。
: 我觉得那个使用体验上的差距及落差感比较没有那么大。
: 但，我还是要说，WORD能做的一些格式，还是比较强大(我是指PC/MAC上)
: 或许是因为太强大了，所以使得各种不同的装置上，落差感比较明显。
: 那，以微软的强项OFFICE和一直主打的企业市场。
: 我倒是觉得，在电脑、平板、手机上，作业系统的UI整不整合，有没有相同体验。
: 比较起来，OFFICE或APP在各装置的体验上能够再大幅缩小差距，也许会比较好。
: 就像Garageband一样，在应用程式上的体验差距尽可能的相似。
: 专案成品档也是可以自由流通的。
: 虽然我也承认，在5"的萤幕上，弹琴是一件很憋手的事情，如果有得选择…
: 我还是喜欢在大萤幕(9"以上)的装置上去完成…
: OK，总结是…
: 作业系统要不要大一统的问题，比起应用程式专案能否相互流通
: 缩短体验差距，这个的关键问题，在于应用程式上，而非作业系统上…
我觉得太把手机的win10当作桌机的win10了
虽然两个都叫win10除了风格一样, 俨然是两种不同的OS
只是说能跑同样的app(UWP)
至于为什么坚持要发展手机这个区块, 除了自己的产品多样化以外
微软自己也有讲过, 确保生态的完整性
就像是苹果明明桌机卖的那么差为什么不干脆只做手机或平板就好, 为什么坚持卖桌机
另外几点, app有一定的发展空间, 没有道理不吃这块, 比起桌机那种较大的程式, 更多人愿意花钱在
app这边, 便宜又好, 但app在手机上发展会较桌机这边好, 所以手机这边要做,app会有较大的发展空间
另外, 就像版友讲的, 一个很大的重点Continuum
这是一个很大的卖点
就像是当初ipad制造出一种需求, 可以取代部分笔电等等, 同样的一支手机如果到个地方可以变化成
桌机, 播放机, 配合一个萤幕键盘的笔电装置,可以变身成笔电
另外OS这部分本来就是微软的专长, 没有理由不奋力一搏
未来就算没有机会干掉另外两家, 至少也有机会造成三国鼎立

苹果在电脑上市占率有不好嘛？

改成 Chrome OS (?)

三国鼎立...最有机会的时刻 MS自己放弃 现在只能等对手崩

OSX在PC上只有小赢Linux跟Chrome OS而已而且在Yosemite上市后年年跌....

之前看到的市调有10%左右?喔那是笔电而已XDDDDDDD记错惹ww

以现在的趋势来看 三年后能小输iOS大概就佛祖保佑了吧

continuum最大问题一直是周边 webtop如是 padfone亦如是

这点MS一直没提出有效解决方法

而且是十多年来一直很稳定的10% 反而OSX慢慢掉

linux几乎不吃消费市场 OSX则有太多对手:p

OSX在 10.9后开始摆烂也是大问题吧....

桌电OS 中 OSX约占8% ChromeOS 1% Linux/other 3%其他全部是Windows 其中 Win10就是两倍的OSX以上了

Safari冻结Bug修了一年还没修好

Linux 没有到10%那么多 但是在特别用途上 Linux就很好用 用%比其实也有一个问题是 多数OSX/Linux的用户同时也会用到Win...所以一来一往就消掉了

之前Wifi issue也是搞了一年我Linux我记得之前看资料是10% 所以又掉了？

2007年OSX市占率3.7%，去年10%

OSX 10.11是让我正式受不了OSX的理由之一… 另外 OSX对Graphic API 停了3年… 一整个落后 也让我很不爽好不容易有改了 结果是自家的Metal，有这一代的速度，但功能缺一堆…。

我这台没意外应该也会停在10.11到它坏掉为止吧...

不过要考虑到OSX和iOS市占是受限于贵贵的硬件XD

实在不太想相信库克的领导...

iOS没有很贵 (ipad) OSX也没有很贵(MBA)而且OSX不是没有想大众化过，但一多硬件就破功了…

话说苹果平价机也要停啦 根本就完美自爆模式

贵是跟竞品比，不要忘记金字塔底下才是人最多的....

所以我才会说他们把MBA停掉跟自爆无异...

若Mac平均价格降到100美金市占会如何？不过那是不可能的XD

你们停这个还不如停产2012MBP 停个销售量最高的搞笑吗

老实说 我对Apple比对Google映像好 我实在不想要一个低价广告没质感的世界… ChromeOS就是想打低价的PC市场，结果Win10出现，变成同等价位的Win PC也出现了…

Chrome OS 执行 Android App 就可以起飞v.s.Windows 10 Mobile 执行 UWP 就可以起飞

当然nMB很明显是卖logo就另当别论

Continuum不是说主打商务吗？ 在消费市场里的卖相就...

同意，现在笔电市场一堆烂货，Surface和Apple真的是清流

Chrome OS的罩门是离线就完蛋了吧XD

ChromeOS 跑安桌 完全等于安桌 有什么好起飞的

NMB我用快一年了，很满意，去年底欧美评价早就翻上来

就算你多个安卓app支援 不允许档案放本机一样啊nMB我是很有兴趣 可是那个价位真的...

现在我MB搭小米电源充电，在外面重度操满10小时没问题

虽然从硬件配置来看不算贵 可是荷包不允许啊

而且 说是Native apk 大家都知道只有Java APK可能…C++ APK 还是要摸拟，跑得动的ChromeOS 就要Pixel等级… 那个价钱可以买到不错的Win笔电

家里一台Surface RT尸体、Surface3键盘失效问题....

nMB我其实也有兴趣 特别是2016那个 可是真的太贵了…

那还不如买台便宜ChromeBook重灌成Linux

从硬件配置看很贵啊 看看其他相近规格机种

S3 坏了 就送MS修啊 我觉得服务还满不错的

NMB以后势必会降价，当年MBA出来也是人人骂效能垃圾又贵

chromeOS跟linux的客群都太狭隘

其他相近规格机种没办法作这么薄 收工

当年我花五万买CP垃圾，现在不到4万效能OK，但产品快停了

有满多ChromeBook用户就是买来装Linux 或是装Win …前年时，Google有出一台高规高价的ChromeBook，结果Reddit那里都是在装Linux/Win = =

未过保的Surface RT送修会回来什么XD 不过哪里有未过保的RT呢...

nMB如果能少大概150镁左右我大概就下得了手...RT送修应该会回S2吧 运气好的话就S3

其实我不讨厌Linux，毕竟有他的好处。 ChromeOS 当我自已有一台后，我对他超反感的… 不知道美国那里一堆人在捧什么… 什么因为你没有给它机会去试试之类的…

好像不错，S3我挺满意的，就是喜欢无风扇设备不过Surface系列目前还是吃人品吃很大，不敢推朋友用

UX305跟nMB差不多厚而已 要更小有lavie

说服务很好，但我觉得只要送修，那个成本还是很高的

放心推吧 我推十个 十个满意

我不买华硕跟三星的东西 结案(姚明脸)

我是苹果的大客户

重点是hi-rev环境，我用Windows生产力会下降，UI变好小

不过到时候也要看跟Pr的价差怎样才能决定

UX305只是容易买 有其他相近机种 nMB跟lavie比真的贵

没风扇的设备用起来真的很爽....NMB现在很贵我没意见，不过从MBA的轨迹观察，NMB会降价的

我也认为会降价说真的MBA 的银幕我真的受不了

之前那个3.5万出头的NMB就很诱人，重点是机器再便宜

习惯2K分辨率后就很难回去了啊XD虽然我现在MBA萤幕还算可接受

Hi-Res 的环境Win不好，也是我能用UWP就用UWP的原因，那里的程式处理了Hi-Res了 Win32的程式Hi-Res是各家自已要处理，很多都没有处理好

hi-res环境用Windows我眼睛真的很不舒服，我明明是大软粉WinCE、Win Mobile论坛都混过，Xbox One这么烂我也买了可是hi-res环境我真的彻底放弃Windows环境，之前双栖

Hi-Res Win就是因为Win32应用的关系 也无法像当初OSX的砍掉重练解决啊 冏 话说你不是果粉吗

现在家里留一台iMac灌Win10玩游戏XD

我觉得就是因为微软想砍掉重练才推出Win32转UWP

可是这还有很长一段路要走 除非他们觉得长痛不如短痛

我连RT都第一时间买了，心得还在板上，你觉得呢XD

Win10的Hi-Res问题好像也不尽然是win32应用...OS层面的

不然你要把这东西推出去还是有一定难度

因为我是做3D 图像的 所以Hi-res对我没差XDD (反正都是自已画，根本无问题。)

完全拿掉win32支援要等台面上的重量级生产力软件都有出

嗯，我刚刚串自己ID还想起我以前买过HD7

但是包括微软自己的Win32程式(控制台、档案总管等)没弄好才会让人觉得OS层面也是烂的

Win 的Hi-Res 现在应该就是剩Win32 应用了 因为Win8时代 就可以用登入档解决很多Hi-Res的问题

Win32支援拿掉，我要灌回Win8了，因为我专攻老游戏XD

所以微软才推Win32转UWP方案啊 但开发者愿不愿意理会那又是另外一个问题了

所以连控制台档案总管之类的都没办法UWP化，谈什么拿掉win32呢XD

Win32 在10年之内很难拿掉啦 你看看Tim Sweeny 那里唉唉叫 还要MS保证不要去掉Win32 他才让UE4支援UWP… (虽然程式码看得出已经在写UWP了)

不过先把UWP开放弄出来比较重要

UWP靠游戏推比较靠谱，毕竟Windows环境目前独一无二的优势

我觉得10年之后要是用PC的人更偏向特定范围使用者，那么

上市集这点 对开发者是有吸引力啦 毕竟是多一个广告

档案总管那些没UWP化是因为微软打算拿掉

是游戏，生产力反而很多linux环境、Mac环境也可以代劳XD

MS已经写了 UWP版的档案总管哦 预计红石会上 (传统是要去掉)

之前不是游戏开发商在抱怨不能从Steam抓UWP

iOS/Mac App Store和UWP本来就是很Console思维的XD

该死 一聊就忘记时间...吃饭吃饭

"OS这部分本来就是微软的专长" 这完全不是重点

反正Steam也买不到PS4游戏(?)

他不是说未来 现在的UWP已经可以不用市集安装了哦

不然怎么ms会从win ce一直到现在连三强鼎立都算不上？不是位居“第三大”就叫三强鼎立呀…那市占根本边缘人

我也要出去吃饭了，我大微软加油，希望重返荣耀

有一个问题是"PC只剩特定领域的人在用"这个趋势在将来能

不能扭转，若不能扭转那么有些东西是留着比拿掉好XD

丢那种电脑只是用来上脸书、看网页、上BBS的人来说

大微软-->大又微软

我很怀疑 PC只剩特定领域在用 这个事情 因为现在趋势的2-1 是PC化的 而不是平板化的在走 而且十年后 Hololens那类的电脑也许也成熟了

档案总管UWP 现在还没出现在预览版 红石大概很难看到

我完全不看好任何"头戴式"方案，完全违法人因

至少你拿现在跟十年前相比是有这个趋势存在，未来还不知

人类唯一能接受长时间戴在脸上的装置，叫做眼镜XD

也有可能物极必反大家反璞归真，放弃行动OS回归PC XD

十年前是因为Light User没得选吧 就像行动装置现在也到撞墙期一样 还只花了1/3的PC时间

微软如果做眼镜就有搞头，背包也要拿掉

原本大家都在说平板将会取代PC 但现在看起来微软已经让平板回去往PC靠拢了

Gamer是有回归PC的趋势啦....

我是觉得一般用户的头戴(眼镜式) 十年之内应该是出得来 不过Hololens 在工作上，我认为之后还是会走无线网络式 而不是头上有HPU XD

pda-输palm 古早tablet-没人玩 现代tablet-输apple,sp3,4

平板往PC靠拢这说法我觉得有问题，我觉得Surface基本上就只是个笔电薄型化的产品，当平板并不好用

现在是说PC VS 行动装置，在这点来看gamer没远离PC啊XD

别的不讲啦 看看那个哀牌的普罗

算有赢回一部份 phone-让wp粉高潮期待过又回到等待期

现况是Console也在PC化… X1的后继机(X1.5?)就满有可能变成PC的

tablet是往大尺寸phone靠拢 2in1装置还是当笔电为主

这就是有os专长的微软的各种战场史

我不会把PC跟行动装置的gamer放在一起比，核心玩家始终

这台就是标准的平板PC 化的案例 surface充其量也只能说是平板化的PC

我觉得SP3 的平板模式还满好用的诶 我现在九成时间是当平板在用 那个笔在平板模式的输入法手写中文真的超强的

没正眼看过行动装置，我指的回归是console->PC

Console的Gamer本来就很近PC， 而目前Console在PC化中，简化版的PC，可以升级硬件Etc

iPad Pro就是个没生产力的平板，Surface就是个生产力笔电

有日本人在 console就不可能消灭啦XD

不能聊了 -- 我本来计画是今天要把UE4的 Multi-Thread架构搞熟~

两个差别就在这里，会买Surface的绝对本来就是想买笔电的

console->PC拿来这话题里面讲就偏太远了啦XD

说到平板模式，我比较喜欢Win8耶XD我S3还降回Win8了，横向滑动好棒棒

但是iPad pro的理念就是把他们之前欠缺的生产力功能加上去啊 虽然目前看来是华丽的大★失★败Win8平板操作根本神啊 一直很希望win10平板模式能弄回去那样

iOS到底想求什么生产力啦XD

iPP评价不好 但还是卖得不差iOS求生产力不容易 但Cook的想法就是吃光各种客层

iPP12吋只有基本盘吧？ 9.7吋卖得不错是事实啦

但是卖点好像就已经不是生产力了呀

200多万台 大概全部iPad的13%

iPP根本是小众商品，光那个重量和体积在人因机制就撞墙了这就好比掌机做到PS4效能可是要拿砖头在手上，谁会用

SP系列还不是...问题不在效能 而是用途啊

不过现在周遭买iPP的好像还真的是用来画画，画画算生产力?iPP的硬件撞墙点是物理重量和体积、系统撞墙点则是iOS除非iOS大改版，不然即使降价到跟Air2一样便宜，我想多数人还是会选择买小台的

Cook不担心多数人会选择买小台或iPP这件事......

我觉得Cook唯一要担心的是主力商品价格直直落Apple从来不筹销量，要量很简单，价格down下来就好最难的要不要把价格down下来，down下来要回去就难了

所以Cook就出SE去填6S的洞呀

我觉得MBA就是一个好例子，产品本身很有竞争力，价格稍微down一点就杀遍四方(不过还是微妙的维持相对高价)虽然价格down，但底线还是有守住，那些没守住的就很惨SE的确是补洞没错，想卖低价又怕杀到自己，SE用5的壳根本高招，也是很巧妙的产品区隔，SE绝对是好手机，外贸协会不爱就算了XD

SE最大问题一直不是外貌...而是面板良率

我就超爱SE的外型啊XD

SE最大的问题是供货，台湾没货就算了，美国、日本、香港在官网订还要等3周是哪招

供货又另一层面 单纯要说机体的问题不会是外貌

至于面板良率，目前周遭三支都没事、萤幕偏黄老实说还真无感，我的5S还比较黄外贸当然是问题，那些要潮的、肤浅的外贸协会，不会接受它的外观是过时的造型事实上Apple就是用外观去做衡平，避免打到高阶产品

但骂外貌的人比骂面板的人 少太多了

扣掉无脑酸酸，骂面板的人是买货人，有没有想过不骂也不买的，是连看都看不上眼？什么Apple出新机是三年前的外型？无视的比骂面板的人多吧，而且骂面板的还没有当年骂TLC骂三星A9的人多呢说到TLC和A9，在中古市场看这两个根本连变量都称不上....

tlc这问题好像满严重的啊XDDD跟面板还有外貌比我觉得外贸就是有些人喜欢有些人不喜欢r几年前设计又何方错字真多@@抖

这几个月去手机行 听到不买SE的 多数都是说价格跟尺寸

TLC连灾情都没出现，难不成拿到MLC可以多卖500块?尺寸问题也是一个点，可是Apple故意不改造型这个点对SE这个产品线来说觉得是压抑销量，也就是一种衡平安排我卖你便宜，除了因为它比较小(?)，而且还是老款外型XD至于价格，看看美元汇率，现在谁还敢说亚洲比较贵，只能说他们负责全球售价设定的人，对汇率的预测是神准等级乡民真的是把大公司看的太扁了

...........这样也能捧 那今年日本就不用调两次售价了

我每天看外汇盘的人，日本那个暴走根本没有可预测性我的意思是订定全球售价的，把未来一年的汇率走势列入预测是常识，企业做财务预测也是要设定汇率啊....

所以 我要说的是 不用把范围扩大到亚洲

像美元我们可以预测会升息带动汇率，但今年什么时候升

我是经济白痴

因为亚洲几个主要市场 SE价格都明显有问题

没有人知道，像SE出到现在才两个月，全世界价格几乎统一了至于苹果产品本身具备货币特性这点，也不用吹，当年卢布暴跌、希腊危急时，苹果产品瞬间被人扫光，为什么？

.......货币特性XD 就很单纯大多数人都知道的保值性

因为很容易套现，而且不会损失很多价值

特意换一个方式讲 才会让人觉得你是要吹好吗而且这跟上面提的汇率预测 根本就没关系.....

你要说卢布跟石油问题的话 这时相对会有保值性的东西就不止iPhone了

当然有关系，如果SE全世界照两个月前的美元汇率贩售会发生什么事？

对不起 我忘了你很爱离题 不该继续讨论的

拿实物做货币不是什么很稀奇的事，那是因为你的生活还侷限在银行提款很简单这种事。今天我是一个俄罗斯平民，我的钱一夕之间贬值30%，苹果店里面东西价格不变，这代表什么代表iPhone用卢布买也是便宜30%，这时候我去把iPhone买光拿去英国和欧元区打九折卖掉，也是保值，这就是货币特性为什么苹果产品有货币性，因为我俄罗斯买的Mac、iPhone到了英国、欧洲，甚至香港，也是可以用只是差在插头产品的规格、品质、系统、保固基本上无地区差异这就像美元由美国担保，莫桑比克人不怕拿到美元变壁纸相对的苹果产品也有一个靠谱的后勤体系做价值担保今天我在香港、日本买到便宜的Mac、iDevice商品在台湾

iphone没有保固地区性差异吗0.0

在美国也很容易脱手，同样的道理在以前的澳门也看的到对岸因为有外汇管制，所以有钱人喜欢刷卡买奢侈品再拿去外贸用9折套现金，刷卡款在本国支付掉，也就是说在不正常的货币环境下，实物本来就可以当作货币(通货)使用就算有差异，那个影响也很小，因为iPhone民间维修的后勤也很强，我今天在美国买的iPhone，一年内故障机率低超过一年过保，我在台湾也很容易取得维修，所以为什么国外买的苹果产品在台湾也很好脱手，道理就在这边像我的Surfae RT在国外买，坏了台微不帮我修，我拿去民间也没人会修，这个东西即便不讲保值，也不具备通货特性因为体系不提供全球担保这没什么好"捧"，我讲的东西都是事实，我只是看到有这些现象去分析，没必要去曲解

呵... 难怪现在欧盟查入境电子商品税那么严 就是有你这种人.. 莫名妙搞这种转手卖的

我没有转手卖，哪那么闲。我说的是市场实际的现状，苹果系列只要有价差，跨国套利很常见，台湾以前最多的就是日版或港版转卖，不过现在价差已经很低了

我指的是你的电子货币(手机)论点..莫名其妙啊

现实世界就是如此，觉得莫名其妙可以躲到平行世界喔

continuum整个就是搞不清楚状况 到底什么时候会遇到键盘和银幕,却刚好找不到主机阿

楼上 很常发生 你去国外多的是电视有洞无电脑 键鼠自己带很小 超多很小的

那不就表示已经有解了XD，电脑棒体积还小过dock。不要dock你还要期待显示设备有支援无线显示。。。还是随身要带个type-c转hdmi的线材？

微软无线显示转接器V2也可以continuum

我把continune会用到的东西放在旅行化妆包那里 还满小的 满方便

http://egg3c.tw/?FID=4&CID=765 心动

这很棒 但是台湾知名度不高 但我美国朋友都知道这个

良兴有 光华地下街一楼有实体展示地下一楼啦,一代有,但不知是否有2代的展示就是

原来这个是这样用!! 之前还在想到底什么构造XD前面说电脑棒 其实那个体积就跟底下连结所说的Chromecast一样 有时候会太大 而且还要另外接电源用无线显示转接器就只要记得带走就好XD

想问想让桌机用无线显示转接器的话需要加装什么？无线网卡？

看起来像是用蓝牙连接的？抱歉看错了 不知道是用什么连的...

要买个发射器,我记得ScreenBeam有出组合包..http://goo.gl/mW66qX