Re: [闲聊] 武家奉公人是什么?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2025-02-23 20:10:34
太宰春台‘经济录’
https://dl.ndl.go.jp/pid/799312/1/97
第五巻 食货
○凡士以上为有田禄者,田禄为君所赐之田地,今世称为知行
知行的由来为,将此田地视为己物,进行经营管理(知行)。故知行必为地方(土地)
这时代小禄者领廪米,即使他们没有地方,也被视为地方取来对待,因此仍称为知行
有田禄且知行者被称为给人,
比给人低贱者未获赐田禄,受赐廪米或金银钱以维持衣食被称为俸,今俗称切米给分
俸有歳俸月俸之分,此外给米称为米俸,给金称为金俸……
凡任职于国(应指幕藩)者,即使未获赐田禄的贱者也应当领取米俸(作者的理想理念)
当代国家直参者(幕府旗本奉公人)包括卒徒类皆米俸,
卒为足轻之类,徒为中间小人之类
诸侯之国有米俸也有金俸,诸侯中旧诸侯国米俸多金俸少,有些甚至没有金俸
新国则是金俸多米俸少,在诸侯中发金俸是非常不方便的事
原因是无论大小诸侯国,该国收取的是米,要将这些米出售换取金银
如果米价贵换得的金银多,如果米价贱换取的金银就少……
自元禄到享保六、七年间,米价高时为了金俸放出(卖)的米少有利
自壬寅(1732) 以来米价甚贱,为了金俸放出的米超过了以前的两倍
此外最近大小诸侯皆贫穷国用不足,因此减少了给人的俸禄,
或遇死不补缺,或无罪被免职(永き暇を给ふ)这类情况很多
与三十年前相比,诸侯雇用的给人以上的人减少了,禄也减少了,
为了给人发放的米已减为三分之一……
为何一年比一年穷,归根究底元禄以来奢侈的风气尚存金俸者增加之故……
https://lab.ndl.go.jp/dl/book/799312?page=156
第七巻 武备
……日本从前倣效唐朝的风习,采用兵农分离制度
然而过去的武士与当代的武士不同,平常住在田舎从事农业,过著类似如今百姓的生活
镰仓时代的三浦、畠山之辈等,若与今世之诸侯相提并论是错的
当时被称为大名,是在当地有名田,在持有名田者中家富蓄养许多僮仆者才被称为大名
今世将领有国郡的诸侯称为大名是种俗误
镰仓末期至元享建武之间,新田、足利等被称为武家的一族(氏族)皆属这类大名
因此那个时代百姓皆务武(负担军事),故出军时兵数甚多
近世战国以来直到当代,武家是武家,农人是农人分离了
农人不再参与军赋只出人夫,故当今出兵数量甚少
详细来说现在的武士,受百石到五六百石禄者不论甲乙(高低、此为100~600),
都是出一人乘一匹马持一枝枪,即便带一二个被称为若党的随从,
若没有进入什伍(军队编制)的话仅能列为杂兵
领有千石禄者,也仅需带一名骑马的士,便符合士的要求……

下面为天正十七年(1589),豊臣政权下的德川家康,在小田原征伐(1590) 发生前
对德川领国进行总检地后,以乡、村为对象单位发出的定书,计20名奉行发出204份
发出数量多现存也不少,有七条故被称为七ケ条古文书、德川家七个条定书
   定 ※ 朱印文“福德”
一、御年贡纳所事请纳之証文明镜之上者少も于无沙汰は可为曲事、
然者地头远路[ニ]令事居住者、五里中年贡可相届、
但地头其知[ニ]在之者于其所可纳之事
一、阵夫者贰百俵[ニ]壱疋壱人宛可出之、荷积者下方升可为五斗目、
扶持米六合、马大豆壱升宛地头可出之、于无马者、牛夫贰人可出也、
夫免者以请负申一札之内、壱反[ニ]壱斗宛引之可相勤事
一、百姓屋敷分者百贯文[ニ]参贯文宛以中田被下之事
一、地头百姓等雇年中[ニ]十日宛并代官雇三日宛、
为家别可出之、扶持米右同前事
一、四分壱者百贯文[ニ]贰人宛可出之事
一、请负之御纳所大风大水大旱之年者、上中下共[ニ]以春法可相定、
但可为生籾之勘定事
一、竹籔有之者、年中[ニ]公方へ五十本地头へ五十本可出之事
右七ケ条取被定置也、若地头以有难澁之仪者、以目安可令言上者也、仍如件
  天正十七年七月七日 渡边弥之助光印
           石田(下ケ札)
[铃木将典] 五か国総検施行段阶における徳川领国の基础构造:
七か条定书と年贡・夫役システム
参考上面的论文解释
纳年贡依证文,一点点违反都不行
地头不居住在知行地附近,纳入五里内的“蔵”,但地头在知行地可直接纳
定中没有提到蔵与代官,但从之后的史料可佐证
阵夫役每村高二百俵出一匹马及一人,负载量以下方升计五斗重(米)
扶持米六合人吃、大豆一升马吃,由地头负责出(应以天计)
无马者可改出歩夫二人 ※ 写本草书=牛,跟歩差一点,论文解作步
免除夫役者,需提出证文,并按一反地折算、出一斗米
栋别钱中百姓屋敷分以总田畠面积3%计,用中田为基准折算
地头雇用百姓等每年最多十天,代官为三天,依户别征召,扶持米同前
四分一役者,每百贯出二人
遇大风大水大旱等天灾,依该年春法调整核定,但需以未脱壳的籾米计算
每年春天视作物状态定年贡收取率≒検见取法
有竹林者,每年向公方(公のこと,领主德川)交五十根、向地头交五十根
右七个条已规定,若地头有困难可向上申诉,特此公告
当时德川氏的政策为透过知行替将给人与在所分离
检地的过程也是属德川直臣的检地奉行执行,地头无法直接掌握知行地详情
第一条中若地头未居住在知行地附近年贡应纳入“蔵”,事实上是由德川的代官管理
基本上地头(中低禄为主)不再直接从村落收取给分(年贡)
而是由大名征收,再依知行书立上的年贡高换算发给给人
夫役的天数也受到限制,地头无法再恣意对知行地课征年贡・夫役,民忠治安 up up
战国后期基本上许多村落・百姓都不再直接派出人夫,而是付钱了事
扶持米六合,一般人一天应该吃不下六合米,基本上已经算是对价关系的雇用
第四条也写了地头百姓等雇,一年10+3天相较下应该也是非常轻的负担
大名对村落的控制受到强化,但村落也透过村请获得更强的自治权
地头・给人对村落・百姓的影响力减弱,难在地方举兵造反
缺点大概就是给人失去动员力,只能直接雇用小弟=武家奉公人

地头百姓等雇年中[ニ]十日宛并代官雇三日宛、
这个通常也可解释为百姓耕作地头、代官拥有的田,类似庄园制中的免田
庄屋代官等职常是无给职(无禄),一般领主以对其减免税役等优待让他们承担管理
江戸时代,不少地方的村落中会有一块田,要交年贡但不课夫役,收益归庄屋、代官
就是由村中百姓负担耕作劳力。战国时代地头过度压榨劳力也是百姓逃散的主因之一
四分壱=四分一人足役,课一人役的四分之一的人足役故得名
通常是公方领主征用,因自己(德川)课的所以没定扶持,但应跟地头负责一样有包
作者: KrisNYC (Kris)   2025-02-23 22:51:00
一些旁敲侧击的木椟能引出你几篇珠玉也是值了
作者: tucker (苦恼的尼采)   2025-02-23 23:21:00
这些或许算是O大认为是讨论的根本,看还有其他人可跟得上
作者: c22748872 (噜噜喵)   2025-02-24 07:16:00
竹子居然要另外课税www
作者: KrisNYC (Kris)   2025-02-24 10:32:00
要像O大看得这么广真的不容易 整理得这么简单清楚我都常常偷懒随便扫一下过去了 难以想像第一手花的时间
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-02-24 14:27:00
首先这是题目设定的问题 这些所有记载 都是所谓的政府文书 里面的记载 不出“彰化县今年公告地价如何”“彰化县政府今年兵役课如何如何”在战国时代 研究官制文书 对现实世界理解有限你从彰化县公告地价的变动 是没办法理解彰化县的产业结构与政经实力的 所以研究这些意义很有限因为说到底 战国就是一个现实与官制高度脱离 高度混乱的世界 就连今日的文明世界 研究官制意义都有限了
作者: KrisNYC (Kris)   2025-02-24 15:28:00
主计处都乱统计的啦 我的体感跟推测比较准 别质疑我质疑就是你笨 你跟不上我那天下无双的逻辑(?)
作者: tucker (苦恼的尼采)   2025-02-24 20:05:00
2025年了还抱着后现代史学跟新文化史,现在都已经是档案学复兴快退烧了说。是说战国时代当时民众没有相关资料留下来除了官制文书外还有多少史料可以看,显然有人就是空想而已
作者: KrisNYC (Kris)   2025-02-24 20:18:00
可以疑史 问史 整理出你的一家之言但是完全架空 这你可能要先有著述等身 才有基本说服力
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2025-02-25 07:50:00
公告地价是低于市价,但基本上仍然可以看出地价的落差那种林德官段和新博段的差别还是看的出来的官方记载是会偏离实况,但不表示完全不可信另外产业还是需要登记,从商业登记纪录和地政管理系统还是看得出来差异性,不是一句话政府大内宣假资料不可信就不用会看的就是会看,看不懂就明说,可以找代书帮您处理其实光林德官段和二小段(文化中心)就有差别,而且很明显不懂的也可以看当时纪录,比方说食记、广告资讯(商家地址),时人回忆等等,可以推敲出当时的经济活动
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2025-02-25 12:10:00
不是这样,欧美史学有一个基本功就是,你要先理解经济学与社会学的一些“原理”,这些原理和物理公式一样,是跨越万国所有时空的,不管是一万年前还是今年,是台湾还是印地安,石头都不会往上飞,因为地心引力。当你掌握这种“原理”,你不需要有印地安史料也可以非常大量的解析出来印第安是什么文化什么型态像我完全不觉得史料极度缺少的阿兹提克和玛雅有什么神秘的,他是和殷商与台湾原住民高度相似的文化,像这些推理演绎都不是幻想,而是大量“公式”掌握的结果。框架好(物理公式掌握够多)远比史料重要一万倍我大部分时间都是在纯粹分享一些“公式” 我是觉得有些掌握比较少没有这方面才能的 可以不用那么敏感每天在那边酸言酸语所以上面板友所说的刚好相反,绝对不是从史料推测出当时的经济活动,而是经济活动是一种物理定律,他是千古不变的,埃及时代和今天的经济原理完全一样你如果研究今天彰化的经济活动非常透彻之后,瞬间跳跃,想通了日本战国某地的经济原来也是这样,这种启发路线,其实是远比史料架构路线正确非常多的
作者: luciferii (路西瓜)   2025-02-25 17:35:00
实用派是不是“不可证伪”的新说法?
作者: tucker (苦恼的尼采)   2025-02-25 23:04:00
有人不是来讨论的,O大直接43贴史料是嘉惠大家 只能推了~

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