https://reurl.cc/r3WZvO
如影片所言
对今川家而言
东边的虎狮不好惹
所以才有甲骏相同盟
保障日后西进
连维基百科对织德同盟也有类似见解，
见:https://reurl.cc/86m5v7
此同盟造就信长没有后顾之忧，成功上洛并向西扩张。
而家康附近的今川氏、武田氏、北条氏等经济与兵力都在德川之上，
因此无法像信长一般扩大势力。
事实也是信长西进成功
反观在关东群雄相争不下
武田最后也是转向上洛但时机已晚
上杉成为关东管领却无法打下北条
晚年西向也不了了之
最后北条终于成为关东霸主，
军队数万蛋糕2、3百万石威震关八州
但太晚成形，没多久就被天下人猴子搞定
游戏信长野望似乎也是同样看法
上洛往西蛋糕(石高)好吃领地迅速大增
吞肥肉切豆腐当天下人笑呵呵
在关东混对手难啃且CP值低?!
但板上却有不同见解，见#1bOhML2G:
→ YummyYummy: 实际上信长最痛的是长岛一向一揆 一门众死伤惨重 跟显11/27 19:35
→ YummyYummy: 如的战线最持久 然后妹夫背刺最危急最可能灭团 反而是11/27 19:35
→ YummyYummy: 龙虎狮没这么惊险11/27 19:35
嘘 rx79bd1: 你当反信长包围网是塑胶吗？11/28 07:57
想请益
西进真的相较容易且CP值高?
反之，要在关东出头
真的比上洛还难

没 这要看各自的战略目标与高度为何吧 要讲德川是否吃亏松平元康当下的目标是什?天下、还是活下来？选错早就收盘了上洛。近畿有三好s，要是easy早就被谁啃了还能留给信长吃吗像六角这种老牌，是谁送妹结盟，就能一波吞掉的吗要我说的话，传统大名的传统玩法，限制了自己的扩张能力你开/console 帮他们换到尾张开局，也变出不什么新花样

信长能快速收拢近畿势力是建立在一连串实力与运气上三好长庆活久一点/刀根坂追击吃大亏/秀吉发配播磨扛不住毛利 很多事情小细节发展不顺是会滚雪球变劣势别的不说 金崎逃不掉就全团栽在北近江了

不能看信长发展快 就说这里软...

我在想到底关八州沼泽状态收敛到可以处理是什么时候毕竟一直到秀吉移封狸猫的时候他都不觉得那边能处理

真要说起来 北条从零开始称霸关东花的时间可短了...

没错，把龙虎狮丢到尾张也没人能玩得像信长这么转

这问题不一定吧 怎不说信长强运

的确如此，这里面的秘密就是地方组织凝聚力的差别西国与近畿是日本文明比较早发展的区域，商业比较重更习惯于文斗，组织凝聚力相对较低，关东是新开发区关东平原上的人都是美国西部平原那种自卫拓荒农家所以攻略关东很困难，人人有枪，但近畿附近的战斗就很多都是溃散的，像信长上洛，诸势力都是鸟兽散，战斗很少。粗糙来说，西国是钱的世界，东国是米与兵的世界丰臣家用钱治理，德川家用石高治理，都有东西之分现代很多研究者搞不懂九州很多势力石高那么少为什么却是在江户幕府里等级很高的大大名，当然是因为，那些九州势力都有港，贸易赚超多钱，石高不准信长电玩只表现出农业逻辑没有很好的反应出钱与贸易至于本愿寺，宗教势力当然组织凝聚力很高，一向宗是类似塔利班与明教的邪教，教义简单低水平扩张快三英杰与龙虎都在日本东西交界的中央区，又有钱又有兵，其实这个地缘优势才是他们崛起的真正秘密

实际上信长最痛的是长岛一向一揆 一门众死伤惨重 跟显如的战线最持久 然后妹夫背刺最危急最可能灭团 反而是龙虎狮没这么惊险

你当反信长包围网是塑胶吗？

石高 单纯解释＝田地面积x生产系数，换算出来的米产出值但 石高制 连米之外的啊哩不达产出，也全都换算成石高计算

.....欢迎讨论但是确实石高是有某种程度反映贸易与矿产的

那种计算有个毛用阿，和台湾地价的“公告地价”一样的东西OK? 用米逻辑框定财务贸易本身就很荒谬贸易是钱滚钱的动态东西而且不是商人本人，外人绝对不知道真正价值多少说起来幕末强藩的改革，还不就是靠贸易，才逃过幕府的监视，钱是非常难算清的很好藏的

有毛用 但人家就是这么用啊 不然楼上是想填补日本历史吗江戸时代也一堆经世学者在哭米本位制度不好，但制度就这样但跟神君、祖制扯上，就一个僵 不过这跟战国时代东西没什关不然除了织豊系，关东跟其他地方也大多走贯高制还不是被石高制打趴，因时制宜而已而且石高制不单只跟石高有关 是跟检地、简化中间层剥削到最后是切断中下层给人与给地间的连系的一整个系统

不是，你说的是官制，官制是高度脱离现实的，我说的是真正的形势与真正的实力。

考虑战国历史的现实 我们也根本不去用管什石高啊出兵、后勤跟上、压倒敌方 对手投降或被灭就像我之前PO的秀吉“御前帐”＆太合检地系列文，你不用知道岛津怎么检地，也能聊岛津是怎被太合大军压垮的但理解检地是怎回事 就能知秀吉大军远征靠的是检地生藏入地有看检地系列文 就会知道最后的石高／军役是调整出来的所以各家年贡 有的抽3:7、也有5:5、6:4不等

本题目是关东比西进难 我认同 因为关东组织力比较高西方因为都搞商业搞钱组织力比较废 请勿过多离题忘记题目到底在讨论什么 谢谢= =我讲的每一句话都是在补充题目 但很多人很容易离题应仁以来每个人都可以上洛 就是京都废到可以随便别人进进出出抽抽插插 京都民人口很多都跟装饰一样但你在关东要进一城都要搞个两三代 这就是组织力差别不只京都很废 近畿一代都很废 三好也是招四国兵打进去的 四国才是他们家本土 在京都待久了也废了很简单的“愈有钱愈废”跨越时空千古定律

秀吉进关东有抵抗的也没几个吧 山中城半天倒 除了韮山城撑箱根十城好像过半都直接弃城落跑了不是吗...我觉的这才是组织力有差别 一城搞两三代的是能力与实力不足

那是战国后期 发动了多少人ㄚ 这不是能力 有空我开新篇写一整个完整的奥州其实组织力还比关东更强

没有能力会有实力吗 像上杉宪政有实力，一直输到脱裤吗光看关东管领山内上杉家 喷井 关东的组织力....河越夜战这么前期 大兵力差 还不是喷 算能力还组织力问题?

因为信长的乐市乐座动了和尚们的蛋糕.东出也是一样难打..

ptt废文兼被打脸帐号高手

三木1578~1580 村重比较废 也撑了一年就当作因为是多方作战所以很难好了