第一次在此发文，请多见谅
大阪夏之阵中家康本阵
一度被真田等人突入
甚至到了身边旗本只剩一人的程度
想请问版上各位
为何理论上占优势的德川
会被突破到这种程度?
印象中家康算是满谨慎的人
而且手中握有优势兵力
应该有余裕采取更严密的防守
然而却出现这种结果
当时德川布阵是否有重大缺陷?
虽然一般都吹捧真田勇猛
但总不可能他的兵都是超级赛亚人吧?
还请各位不吝指教
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-18 13:53:00德川一堆没打过仗的菜鸡，本人也没什么指挥大型战役的经验加上只有德川一心想让丰臣死，多数外样只想混分安全下庄丰臣佣兵也有很多是来混分，但也有不少忍辱想复仇恢复家门
我猜会不会是刻意让他进本阵，这样就可以内外夹攻不然到处乱冲，应该也挡不下来
作者:
ahadears (.....)
2022-09-18 15:16:00怎么可能让人故意突击本阵啦 这也太可笑就是各大名以为赢定了 都是来围来看戏的没想到真田居然来突真的
作者:
ReganLu (RLU)
2022-09-18 18:06:00家康真被弄死，此战就会变成桶狭间第二
外阵千军万马，应该不敢冲过来吧...干!(不过怎么(这么好运)找到本阵的确值得探讨...)
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2022-09-18 18:50:00想说躺着赢所以过于懈怠吧
一边是觉得走个过场战后要分赃了一边是我来找个适合的死地 觉悟差太多了
作者: wanters (Reset) 2022-09-18 19:04:00
然后战后处罚超轻的...主要是处罚那种带队大名被讨死的处罚他们的目付役，倒是没有把当场逃亡的抓来砍的记载可能是参与出包的人太多处罚下去会变成灭国等级?樱田门之变的那些在现场的人最后等于是都死路一条
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-09-19 00:17:00那一天 大御所想起了三方原味增的恐惧.....
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-19 01:32:00明明肛正面那有偷袭:D
作者:
a435007 (阵雨)
2022-09-19 02:43:00我记得本队万人是被松平的溃兵冲乱 然后被突击
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2022-09-19 14:17:00真田应该有用一些战法吧~ 类似橄榄球带球突破?冲个开口,两边有队友把敌人架开,掩护中央一直突破之类
以前不知道哪边看的 原计划是后藤跟毛利交替掩护 真田突击 顺利的话打穿敌阵还能撤回 结果实际上场没搞好后藤直接喷掉 之后就只剩死亡冲锋一个选项了战后轻判可能是一堆严重失职的军官跟部队都是德川旗本那是德川用来威慑诸大名的亲卫队 所以罚不下去 可这一来也不好意思追究外样部分的责任了
作者:
overno (狗不理)
2022-09-19 23:05:00没打过实战的，即使武艺再高，也会慌乱总崩？
作者:
Klan (天才小钓手)
2022-09-20 01:26:00作战是叫几百几千甚至几万人照指令做事，这也是为何后来的游戏会特别把统率跟武勇分开
德川主力上一次打的硬仗已经是三十年前的小牧长久手之战了 在当时几乎是二代人的差距
杂鱼︰围车、催油门、叫嚣车主︰摇下车窗、对空开一枪杂鱼︰※！快跑、别挡我路
作者:
borriss (松)
2022-09-20 13:41:00有活过这段的16/24将里 渡辺守纲要顾义直 (约一万安藤直次顾赖宣(约一万兵) 嫡男重能(3X岁)还战死连老将在身边的嫡男都打成这样了(X
BOB里面的剧情 战争要结束了 要保护西点毕业生XD过个水 有得记功 可以挂团部师部参谋就好 别上第一线不小心直升二阶 太不划算了
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2022-09-21 01:44:00楼上讲的很像日本警局里来实习的精英Career警官 污点屎缺都别人吸收
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2022-09-22 08:48:00顺便问一下,真田信村带的是长久训练的真田精锐,还是大阪临时聚集的浪人杂兵?感觉作战经验大家都缺吧?德川很久没打,大阪有很常打吗?还是都打过明朝回来的?
没有“长久训练的真田精锐”这种东西...1600年之后幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了1614年下山，召集当年的老臣，也14年未经战阵了。不过这些浪人老臣不能算杂兵就是了，战阵经验丰富。
作者: kojiro 2022-09-22 12:01:00
浪人杂兵多是西军退下的，打仗经验应该是比一般大名家多吧很多搞不好都有征韩加关原经验
作者:
borriss (松)
2022-09-22 13:57:00光一个弱化版宇喜多在关原表现就有差了朝鲜的大部队调度经验应该也有差
受伤的敌人最可怕 大阪浪人他们很明白自己没有以后了
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2022-09-23 05:25:00没有人被流放还能默默训练士兵十几年的啦...
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-09-27 08:18:00有没有去朝鲜绞肉差很多阿...
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-18 21:53:00德川一堆没打过仗的菜鸡，本人也没什么指挥大型战役的经验加上只有德川一心想让丰臣死，多数外样只想混分安全下庄丰臣佣兵也有很多是来混分，但也有不少忍辱想复仇恢复家门
我猜会不会是刻意让他进本阵，这样就可以内外夹攻不然到处乱冲，应该也挡不下来
作者:
ahadears (.....)
2022-09-18 23:16:00怎么可能让人故意突击本阵啦 这也太可笑就是各大名以为赢定了 都是来围来看戏的没想到真田居然来突真的
作者:
ReganLu (RLU)
2022-09-19 02:06:00家康真被弄死，此战就会变成桶狭间第二
外阵千军万马，应该不敢冲过来吧...干!(不过怎么(这么好运)找到本阵的确值得探讨...)
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2022-09-19 02:50:00想说躺着赢所以过于懈怠吧
作者:
fsuhcikt (后门干屎哥)
2022-09-19 02:50:00想说躺着赢所以过于懈怠吧
一边是觉得走个过场战后要分赃了一边是我来找个适合的死地 觉悟差太多了
一边是觉得走个过场战后要分赃了一边是我来找个适合的死地 觉悟差太多了
作者: wanters (Reset) 2022-09-19 03:04:00
然后战后处罚超轻的...主要是处罚那种带队大名被讨死的处罚他们的目付役，倒是没有把当场逃亡的抓来砍的记载可能是参与出包的人太多处罚下去会变成灭国等级?樱田门之变的那些在现场的人最后等于是都死路一条
作者: wanters (Reset) 2022-09-19 03:04:00
然后战后处罚超轻的...主要是处罚那种带队大名被讨死的处罚他们的目付役，倒是没有把当场逃亡的抓来砍的记载可能是参与出包的人太多处罚下去会变成灭国等级?樱田门之变的那些在现场的人最后等于是都死路一条
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-09-19 08:17:00那一天 大御所想起了三方原味增的恐惧.....
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2022-09-19 08:17:00那一天 大御所想起了三方原味增的恐惧.....
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-19 09:32:00明明肛正面那有偷袭:D
作者:
Oswyn (Oswyn)
2022-09-19 09:32:00明明肛正面那有偷袭:D
作者:
a435007 (阵雨)
2022-09-19 10:43:00我记得本队万人是被松平的溃兵冲乱 然后被突击
作者:
a435007 (阵雨)
2022-09-19 10:43:00我记得本队万人是被松平的溃兵冲乱 然后被突击
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2022-09-19 22:17:00真田应该有用一些战法吧~ 类似橄榄球带球突破?冲个开口,两边有队友把敌人架开,掩护中央一直突破之类
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2022-09-19 22:17:00真田应该有用一些战法吧~ 类似橄榄球带球突破?冲个开口,两边有队友把敌人架开,掩护中央一直突破之类
以前不知道哪边看的 原计划是后藤跟毛利交替掩护 真田突击 顺利的话打穿敌阵还能撤回 结果实际上场没搞好后藤直接喷掉 之后就只剩死亡冲锋一个选项了战后轻判可能是一堆严重失职的军官跟部队都是德川旗本那是德川用来威慑诸大名的亲卫队 所以罚不下去 可这一来也不好意思追究外样部分的责任了
作者:
overno (狗不理)
2022-09-20 07:05:00没打过实战的，即使武艺再高，也会慌乱总崩？
作者:
Klan (天才小钓手)
2022-09-20 09:26:00作战是叫几百几千甚至几万人照指令做事，这也是为何后来的游戏会特别把统率跟武勇分开
作者:
overno (狗不理)
2022-09-20 07:05:00没打过实战的，即使武艺再高，也会慌乱总崩？
德川主力上一次打的硬仗已经是三十年前的小牧长久手之战了 在当时几乎是二代人的差距
德川主力上一次打的硬仗已经是三十年前的小牧长久手之战了 在当时几乎是二代人的差距
杂鱼︰围车、催油门、叫嚣车主︰摇下车窗、对空开一枪杂鱼︰※！快跑、别挡我路
杂鱼︰围车、催油门、叫嚣车主︰摇下车窗、对空开一枪杂鱼︰※！快跑、别挡我路
作者:
borriss (松)
2022-09-20 21:41:00有活过这段的16/24将里 渡辺守纲要顾义直 (约一万安藤直次顾赖宣(约一万兵) 嫡男重能(3X岁)还战死连老将在身边的嫡男都打成这样了(X
BOB里面的剧情 战争要结束了 要保护西点毕业生XD过个水 有得记功 可以挂团部师部参谋就好 别上第一线不小心直升二阶 太不划算了
作者:
borriss (松)
2022-09-20 21:41:00有活过这段的16/24将里 渡辺守纲要顾义直 (约一万安藤直次顾赖宣(约一万兵) 嫡男重能(3X岁)还战死连老将在身边的嫡男都打成这样了(X
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2022-09-21 09:44:00楼上讲的很像日本警局里来实习的精英Career警官 污点屎缺都别人吸收
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2022-09-22 16:48:00顺便问一下,真田信村带的是长久训练的真田精锐,还是大阪临时聚集的浪人杂兵?感觉作战经验大家都缺吧?德川很久没打,大阪有很常打吗?还是都打过明朝回来的?
作者:
Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)
2022-09-22 16:48:00顺便问一下,真田信村带的是长久训练的真田精锐,还是大阪临时聚集的浪人杂兵?感觉作战经验大家都缺吧?德川很久没打,大阪有很常打吗?还是都打过明朝回来的?
没有“长久训练的真田精锐”这种东西...1600年之后幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了1614年下山，召集当年的老臣，也14年未经战阵了。不过这些浪人老臣不能算杂兵就是了，战阵经验丰富。
没有“长久训练的真田精锐”这种东西...1600年之后幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了1614年下山，召集当年的老臣，也14年未经战阵了。不过这些浪人老臣不能算杂兵就是了，战阵经验丰富。
作者: kojiro 2022-09-22 20:01:00
浪人杂兵多是西军退下的，打仗经验应该是比一般大名家多吧很多搞不好都有征韩加关原经验
作者: kojiro 2022-09-22 20:01:00
浪人杂兵多是西军退下的，打仗经验应该是比一般大名家多吧很多搞不好都有征韩加关原经验
作者:
borriss (松)
2022-09-22 21:57:00光一个弱化版宇喜多在关原表现就有差了朝鲜的大部队调度经验应该也有差
作者:
borriss (松)
2022-09-22 21:57:00光一个弱化版宇喜多在关原表现就有差了朝鲜的大部队调度经验应该也有差
受伤的敌人最可怕 大阪浪人他们很明白自己没有以后了
受伤的敌人最可怕 大阪浪人他们很明白自己没有以后了
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2022-09-23 13:25:00没有人被流放还能默默训练士兵十几年的啦...
作者:
cado0824 (shannonhuang)
2022-09-23 13:25:00没有人被流放还能默默训练士兵十几年的啦...
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-09-27 16:18:00有没有去朝鲜绞肉差很多阿...
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2022-09-27 16:18:00有没有去朝鲜绞肉差很多阿...
冬之阵后，大坂的壕沟被填平，已经没什么地利之便，更别说冲到家康本阵是打野战，楼上那位在胡说些什么
冬之阵后，大坂的壕沟被填平，已经没什么地利之便，更别说冲到家康本阵是打野战，楼上那位在胡说些什么
冬之阵后，大坂的壕沟被填平，已经没什么地利之便，更别说冲到家康本阵是打野战，楼上那位在胡说些什么
作者:
Tribute (Tribute)
2022-11-10 16:53:00分兵去救松平忠直，被插入空档（一说是幸村算计好了，狸猫公会去救）