[讨论] 武田胜赖继承家督一事

楼主: eli5816459 (司任平)   2022-09-18 11:31:15
在武田信玄过世后,武田胜赖继承家督一事,因为甲阳军鉴撰写胜赖在孙儿武王丸(信胜
)成年前暂摄家政,待信胜成年后,胜赖便要让位一事,认为胜赖仅为阵代说法长年流传

然而实际检证,此事不太可信。
一来,武田胜赖在高野山文书中清楚表示家督相续之事进行奉献。
https://i.imgur.com/UvYkFkf.jpg
其次,本愿寺跟武田双方的通信中显示,武田家对外隐瞒信玄死讯同时,是表示信玄隐退
,胜赖继承家督。
https://i.imgur.com/1IAlfCQ.jpg
第三,甲斐国内寺庙的纪录中塩山向岳禅庵小年代记,也称胜赖为御嫡,在胜赖死前称他
为太守,反应其作为家督跟国主的现实。
https://i.imgur.com/25tf9Cm.jpg
综合以上三点,武田胜赖在信玄死后应是继承家督无疑
作者: moonfly (月翔)   2022-09-18 21:11:00
推考察
作者: KrisNYC (Kris)   2022-09-18 21:34:00
看id就知道是优文
作者: alvis000 (艾尔)   2022-09-18 21:51:00
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2022-09-18 22:16:00
所以阵代这个概念只是被黑 XD
作者: ui (健忘羊)   2022-09-18 23:20:00
从书信署名就知道胜赖是家督无误,只是他无法让武田庶流服气印象中以骏府为据点的穴山信君就对胜赖多有不矩
楼主: eli5816459 (司任平)   2022-09-18 23:40:00
穴山没有越份啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-19 00:05:00
甲阳流传甚广的一些孤证其实都不太靠谱
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-09-19 00:58:00
山本堪助近代考证还真有其人就是
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-19 01:31:00
考完更惨原来只是原型人物,与真实人物事件无关
作者: PAULDAVID (oops)   2022-09-19 11:39:00
我在想江户以降流传胜赖位格不足 会不会只是叛乱跟弃战的武田遗臣们在推卸自己搞垮武田的借口罢了?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-09-19 13:03:00
这样很像本来在争的我可取而代之,被信长家康啪的一声啥都没了的黑锅. XD
作者: Klan (天才小钓手)   2022-09-19 13:06:00
穴山信君我猜可能是跟德川家康讲好要让自己儿子之后继承武田家,所以莫名奇妙的被捧到跟胜赖一样有继承资格
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-19 13:18:00
因为胜赖曾经被过继别家 本来继承是没份的(义信自己搞砸等到继承人要换人时 也来不及给胜赖加持家中权威(将军赐字没成功) 也没给他武田家家督通常会有的"信"字 家中会
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-09-19 13:22:00
不过这也跟甲斐源氏的族风有关,庶流各个都觉得我可取而代之,就变成觉得搞四郎肯定有利.
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-19 13:23:00
有杂音不服也很正常...信玄死太快 为胜赖铺路工作还没完成也是败笔...
楼主: eli5816459 (司任平)   2022-09-19 13:58:00
不过这杂音在胜赖生前都没出现比较类似死后抹所谓穴山继承名份比胜赖还高,就纯粹后世谣言了
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2022-09-19 15:17:00
可能是名门甲斐武田灭亡在他任上吧武田粉自然就不开心了(?
作者: PAULDAVID (oops)   2022-09-19 15:23:00
真的要一个出身冠名嫡庶通通没岔子的继承人就只有义信了吧 可是会有严重的派系问题?他生前反对入侵骏河的啊但虽然骏河是毒药 如果不夺海口 武田可能死更快?
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-09-19 16:14:00
武田从镰仓幕府后就存在了几百年,也没因没海口就死
作者: karl7238 (追梦)   2022-09-20 16:09:00
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2022-09-21 08:57:00
我也觉得是穴山那边影响
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-21 23:28:00
1跟3捐钱说自己是继承人也不是实质证据阿 2那更是有在骗信玄引退(实质早就死亡)那句为真的话 连死亡消息都情报报操作 那自己的继承权也可以情报操作阿 其实别人旁证只能说 胜赖有去疏通捐献书信往来 而这些人是有收到胜赖的钱跟信但内容那些人也不是能证明武田家内部密丧实情要找到武田家臣的书信 来帮胜赖认证比外人旁证来的关键关键证据要更充分 不知道信玄爱不爱搞联名誓文那套更好
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-22 00:16:00
甲阳说胜赖是阵代,但没有证据胜赖不是武田家督如果胜赖是阵代为何现存书状完全没有任何痕迹?如果胜赖只是阵代,安堵状这类文书家臣不会乐意由阵代署名但现存文书都是由胜赖发出,表明了他的权力
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-22 00:33:00
或许真的是遗言是阵代 但是家臣为了团结 就直接让胜赖正位了 遗言说的跟之后到底大家是否照遗言做是两回事
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-22 00:41:00
是啊,甲阳写的信玄几条遗言,没记错的话好像没一条有遵守看来信玄没什人望,遗言被武田家众人当笑话
作者: zxcz1471 (gotohell)   2022-09-22 00:42:00
反正死人也不会真的显灵 家臣大家4466一起合议就算数信玄被人拥戴当初放逐信虎 也是家臣和议就干了 其实大家和议能拱起你 死后换拱别人也是可能的
楼主: eli5816459 (司任平)   2022-09-22 07:47:00
可是按照御宿监物版的信玄遗言,那实际落差就不大了所以可能是甲阳版的遗言有问题
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-09-22 11:35:00
毕竟甲阳啊:D

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