Re: [讨论] 本能寺之变 光秀家康论的可信度?

楼主: Yijhen0525 (深雪)   2022-06-12 00:07:13
什么秀吉以及家康阴谋论,都是因为之后这两人上位才有的说法
1582年本能寺当下,谁知道未来的变化?
织田底下的军团,羽柴秀吉之外还有柴田胜家
也有其他人,例如预计打四国的丹羽长秀,在武田旧领经营,往东攻略北条的泷川一益
只是后来羽柴秀吉的反应够快,打赢山崎之战才在清州会议有比较高的话语权
1582年的家康只有远江和三河,外加刚打下来的骏河国
领地也不大
以当下的情况谁知道后来德川会取代丰臣
我还是比较认为本能寺是光秀临时起意
光秀还是在发动之后才想到要联络其他人
不过秀吉已经从中国地区折返回来
很多人看风向就又往秀吉那边倒了,光秀也站不住脚
只能说本能寺之变到山崎之战,加害者和被害者全都挂了
也无从得知光秀在想什么
可能真的只是因为接待家康造成的误会
让光秀对老板不爽,手上有兵越想越气,于是直接就发起本能寺之变干掉老板了
后续如何可能他压根子就没想过,就临时起意
作者: ILLwill (illwill)   2022-06-12 00:16:00
秀吉那边兵力的确比较浩大,又有信孝丹羽等人
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-06-12 00:42:00
不过不是有说法是光秀只负责招待的前几天,后面本来就预定丹羽要接手招待家康?
作者: gm79227922 (mr.r)   2022-06-12 01:06:00
他是有计划只是跟不上变化
作者: orientwatch (东方表)   2022-06-12 07:36:00
说不定他只是临时起意发现这时候去干掉信长胜率极高
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
就算只是单纯发现有机会干掉信长也是有可能因为以信长那时候的势力真的除了自己人动手就没机会了成果其实还不错 丹羽信孝军跑掉一堆人 泷川被定在上野北陆柴田没那么快回来 唯一算不到的只有神速的秀吉了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-06-12 14:14:00
理论上秀吉应该也是会被钉住才对 不过没有...理论上柴田应该会被钉住 实际上也没有 天王山之战柴田的前锋也开到近江了 两路都很凶 明智军看起来不像有内线优势
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-06-12 15:41:00
光秀可能想很久,刚好有机会就临时起义,然后低估了其他大老的能力
作者: borriss (松)   2022-06-12 18:02:00
信孝军那种各自回家先安定不管 东路军团才叫惨崩
作者: kpier2 (条汉子)   2022-06-12 19:22:00
猜东猜西,为啥没人猜是武田遗族的报复?
楼主: Yijhen0525 (深雪)   2022-06-12 20:32:00
武田遗臣这边几乎没资料还有一说是伊贺忍者利用光秀
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-06-12 21:17:00
理论上应该是秀吉被盯住胜家能回来的...毛利家战力还很完整 上杉家内乱之后应该变弱了 没想到反过来..
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
秀吉快速回来也让近畿的小势力能有重心 不会投靠光秀如果没有足够兵力回来 附近小势力可能在光秀压力下加入
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-06-12 22:15:00
近畿诸势力都嘛在看风向 他们很了解秀吉胜家有多能打 太早
作者: nnbak85551 (JRoOpsert)   2022-06-12 22:17:00
要等到信长这种当时日本未来霸主的身边只剩几只小猫的机会该有多小?不管三七二十一直接先干了再说吧?
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-06-12 22:17:00
加入明智方要跟他俩打 傻子才干这种事...
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-06-12 22:55:00
真的要加入明智方等他打完秀吉胜家家康之后也不迟吧难道他敢先浪费兵力处理其他人吗...
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-13 00:00:00
以光秀这种神经质 搞不好还相信就是老天给他机会 要他打
作者: BarBow (强袭幻觉八宝君)   2022-06-13 02:13:00
秀吉阴谋论可能性超低吧,最简单的道理,明智方只要大肆传播秀吉是主谋的风向,搞不好天王山也不用打了,秀吉方自己就先军心涣散,一堆小势力先鸟兽散了
作者: a435007 (阵雨)   2022-06-13 11:27:00
应该是临时起意的吧? 就跟粟之巢之变概念差不多 从后手去逻辑推论执行者有无周全准备
作者: loxjjgu (ゼノ)   2022-06-14 20:32:00
讲来讲去还是削籓恐惧说比较合理吧,毕竟历史上也重复发生了不少次了。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2022-06-14 21:02:00
我觉得 最新说 最合理
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-06-14 21:24:00
朝廷黑幕说?
作者: CGT (Peter)   2022-06-14 23:40:00
我认为不甘屈居秀吉之下+个人野心+京畿空虚时机光秀城府很深,连手下都是出兵前才讲,根本没联络同谋
作者: kpier2 (条汉子)   2022-06-15 11:02:00
与其说不甘屈居秀吉之下,不如说预见落魄的未来在织田集团内能受朝廷赐姓,受封领地也是最肥的京畿非是擅于战阵搏杀,功劳多半都是仗着土歧血族与朝廷沟通如今接待失误被排去前线戴罪立功,怎么想都是高野山的路子眼下洽有一个千载难逢的机会,就翻桌上了而已
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-06-15 13:28:00
就逮到机会以小博大,却没有足够实力能维持优势
作者: kpier2 (条汉子)   2022-06-15 15:43:00
你右府要烹走狗,就不该把林通胜的过往都刨出哪个势力集团不是一路吸收降将败部而逐步壮大要说往事:柴田跟林当年也算同谋,猴子手取川就该切腹,泷川三方原弃军逃回,个个都死罪!你这么追究谁不想找机会翻桌?
作者: wilson3435   2022-06-15 19:08:00
临时起意造反是愚者吧,你这推论太看不起光秀了吧
楼主: Yijhen0525 (深雪)   2022-06-15 19:48:00
所以才有这么多阴谋论啊(茶),但说不定真的理由很简单
作者: castlewind (城中之风)   2022-06-15 19:56:00
人时常只愿意相信自己相信的吧 光秀要是相信自己一击得手织田家就会四分五裂各怀鬼胎 自然就敢临时起义了只是事成之后 连自己姻亲都不相挺 那是另一回事了
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-06-15 20:03:00
就真的没想这么多,其实反过来想,信长还是想给他机会,所以才安排他支援秀吉,然后毫无防备的进本能寺。谁知道光秀真的是蠢蛋...
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-15 20:23:00
信长想得太少 光秀想得太多
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
其他各路军团长都在前线 只有四国征伐军跟光秀还在准备光秀应该是觉得前线军团长会被对手牵制住让他有机会可以趁机掌握近畿一带不过信长对有价值的人很宽容 像松永久秀反两次都还想给机会 毕竟他是这边地头蛇 只是松永不想再这样下去
作者: vini770803   2022-06-16 09:53:00
光秀的谋反绝对是多种因素结合+一念之差,当时的织田信长奉行能力至上+多劳多得,被流放的家老都是因为太安逸了,认为天下已定就开始飘了。所以看看织田军团的情况就懂啦!大家都是非常忙的人,而且都一直在战斗,而光秀的领地都在近畿等于没杖打,又到中年危机下结果就是刺激过头了痩q,最终就是乱世赌一把,只不过他只不过他没有那个器量罢了乱码字 忽略
作者: airanfernee (ever be young...)   2022-06-17 07:36:00
以信长的精明 如果不是临时起意大概也不会成功 甚至被底下士兵知道也不会成功 有的人还以为要讨伐家康只能说光秀就是赌了 然后大家在帮他找合理化理由
作者: rogerxyz10 (啪哩啪啦)   2022-06-17 09:58:00
会觉得光秀是临时起意主要是从他事前事后的行为推断,连亲信都到事发前才知道实在不太像是有计画的政变
作者: ui (健忘羊)   2022-06-18 11:56:00
其他不说,光信长、信忠同时在京都,还没有足够护卫、自己又刚好因为要支援山阴能够合理召集近2W大军,真的是大好机会阿近年比起阴谋论、仇恨论,临时起意说更吃香,毕竟谋反条件太好就是后续光秀招募盟友不顺,细川、筒井没加入,长滨没能打下来如果能稳定近畿势力,对上秀吉说不定会变成长期对峙状态摄津的国人众也不会站在秀吉那边,那战势还很难说
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
光秀要稳定近畿前提就是其他前线军团长短期回不来小势力在寡不敌众情况才会考虑光秀一旦有任一个军团长带大军回来 小势力一定会倒过去
作者: castlewind (城中之风)   2022-06-18 17:52:00
秀吉能光速从前线脱身率军返回 就很奇蹟了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-06-18 18:28:00
柴田胜家也没有被上杉家牵制住 明智家估计值跟现实差很多
作者: borriss (松)   2022-06-18 19:55:00
被盯上还被打溃的一益才是正常人吗(X
作者: kojiro   2022-06-18 20:09:00
上杉跟毛利都已经被打半残了,北条至少还满血一益被盯上打爆也很正常光秀最大的误算,应该是柴田跟羽柴其实没想像中的会被拖住
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-06-18 21:27:00
光秀就战略部分的思考太糟,但逮到机会就会报复,所才会有光秀度量很小的评价...
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-19 15:54:00
光秀会想报复 处在妻,妹过世后的精神不安定状态也有影响?
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-06-19 16:27:00
都有影响吧,光秀突然决心起事不太可能是单一因素
作者: ILLwill (illwill)   2022-06-20 15:14:00
一益如果决意待在关东不要管畿内也许还能僵持住但柴田羽柴都已经把对手打半残了,行动上本来就很自由
作者: saviora (飓风之翼)   2022-06-21 08:29:00
如果是临时起意 那万一信忠跑向安土城要怎么收拾
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-06-21 09:19:00
林秀贞 佐久间利用价值没了就流放明智都看在眼里,所以养肥猫有时候是不得已不然就是强迫退休叫儿子继承,这样稍微好一点
作者: LRHaw (F1的模人)   2022-06-21 12:02:00
小声说,搭这篇文,今天刚好本能寺之变440年.....
作者: deathcustom (第三人的到来)   2022-06-21 12:27:00
440年!!信长公遗体从未被发现,说不定......
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-06-21 12:50:00
位居甲信的森长可逃走河尻秀隆被杀 泷川一益根本就被孤立了
作者: kpier2 (条汉子)   2022-06-21 18:25:00
所以泷川那时候“正确”的活路是什么?才能保持体面又赶得上清州会议
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
泷川那时候回不来 甲州大乱 大军难穿过只能说在那个位置他没有能赶上的方法
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-06-21 21:56:00
不追诈降、尝试保有上野就是最佳状态了
作者: kpier2 (条汉子)   2022-06-21 21:58:00
学神君:库银全拿去收买透波,搞个“飞驒穿越”
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
他自己先走的话 没人坐镇上野没意外会掉 回去也是没用所以他试着带兵从北条境内的路回去 不过失败了
作者: kojiro   2022-06-21 23:12:00
一益后路被断,身在前敌境,面前又有北条,能逃回去已经很强了,要求他可以全身而退,会不会太苛求一点了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-06-22 09:51:00
在地国人都在看风向(像是真田) 在上野不全军溃败就算很强了
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2022-06-22 10:33:00
事后几年追究这真的是惯老板,无从开脱 明智要反也正常
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-06-22 14:38:00
正常是想反也不见得能 但信长居然给了光秀机会 还附儿子
作者: bobbytsi (不时龟毛)   2022-06-29 22:19:00
这段历史没什么史料佐证,变成大家各自猜,个人觉得还是临时起意居多,古今中外底下要翻掉上头之前绝大多数是底下已经连成一气,只能说本能寺这个果实太甜而且不会再出现第二次,更何况法定继承人还同行。

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