Re: [娱乐] 8/29 NHK 歴史秘话:甲阳军鉴

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-08-31 03:23:56
NHK歴史秘话ヒストリア这个节目一向制作的很轻松有趣。
个人是没有观看这次的武田、甲阳军鉴之节目内容,但依节目官方Blog与日本电视节目
情报网站所作的详细节目章节介绍个人有些疑问。
井上アナ在官网Blog中的最后一段中写道:
高坂在信玄身傍,就是因为是在那个地方所以才知道,正是因为是侧近才会听
到的事详细地留下了“军鉴”。因为是农民出身所以无法读写文字的高坂,武
田家正迈向灭亡,为什么要挑战花费数年完成口述记录呢。※后略
节目情报网站对节目【episode3 甲阳军鉴をつくった人生と志】的介绍内容中也写了:
高坂没有亲自写甲阳军鉴是因为农民出身无法读写。高坂在将要学习读写时就
(开始)工作,取而代之是将对手的话听过就记住了。甲阳军鉴是高坂在武田
家中见闻的记忆。
所以本次的节目的最后是定义高坂无法读写,以此作为高坂没有亲笔书写的解决方案?
有任何确实的史料(节目中有提出吗?)能佐证高坂是个文盲吗?或只是猜测。
相传信玄写给春日源助的情书,如果春日源助确实是高坂昌信的话那中间是有人代为解
读这么私密的情书吗?如果高坂是文盲那体物入微(井上アナ在Blog中的用餐事例)的
信玄又怎么会提笔写信而不是直接用嘴。
还有武田家的侧近是不用会基本读写吗?升官成地区司令也都不用会读写吗?
依甲阳军鉴中的记述春日虎纲约是15岁前后父丧成为信玄近习,约4年后收到显示疑
似与信玄有众道关系的情书。所以从15岁开始学4年后已能读写才比较正常吧。
要说高坂是个文盲实在很难令人信服,不论是军或政方面都很需要的能力。由其高坂并
不是以武闻名而是以智,是个智将无法读写合理吗。秀吉刚开始也是不会读写,我不信
高坂仕于信玄成为侧近的生活会比秀吉要忙,是日也忙夜也忙到没空勉强了吗。
【井上あさひ】武田信玄と高坂弾正 2018年08月29日 (水)
http://www.nhk.or.jp/osaka-blog/historia/304343.html
TVでた蔵トップ >> 歴史秘话ヒストリア武田信玄“甲阳军鉴”が语る真実
https://datazoo.jp/tv/歴史秘话ヒストリア/1192197
§
另【episode2 “甲阳军鉴”は伪书なのか】 中指出对照与甲阳军鉴之原本最接近的古
写本和宣教师所著的日葡辞书。甲阳军鉴的言叶比日葡辞书所制作的时代还要古老,以
此作为推翻甲阳军鉴为江户时代所作的定说之反论。
但个人对此也有几个疑问。首先日葡辞书虽出版于1603年左右但一本收录超过三万字以
上的辞典收集资料与编纂所花费的时间必定很长。耶稣会至日本约在1549年,最初的日
葡辞书版本是1581年,把1603年印刷版的出版时间当成字词的收录时间来对照并不是十
分合理。日葡辞书是出版于1603年的江户时代,但把其中收录的字词任意划定年代有欠
考量。
由其日葡辞书的编纂基地在九州,耶稣会的活动范围主要也是西日本。与甲信地区的用
语有所差异也不奇怪,同时间各地区的语言必然也会有所不同,语言的传播地域的隔阂
、方言不就是这么一回事吗。※可参考方言周圏论
且相传入手甲阳军鉴口述原本后编纂成书的小幡景宪,自身就是出生于1572年。小幡景
宪的生长年代本来就是战国时代,早于日葡辞书出版的1603年所谓的江户时代。考量小
幡景宪的生活成长时空与地域,其用语与日葡辞书刊本有差异并不奇怪。
另甲阳军鉴最古写本传为小幡景宪所书的元和7(1621)年,一个生长于元亀、天正(1570
~1593)年间的人就算在江户时代书写也多半会使用合于他的年代、习惯之用语,而不是
必定会改用所谓的江户时代用语才是。
节目本段依此为证指甲阳军鉴为战国时代所写的东西。但不论高坂、小幡等人都是所谓
的战国时代人物。大半辈子生、长、活在战国时代的人物,在江户时代动笔,其笔下的
文章未必定是江户风也可能还是战国调。
故以日葡辞书、甲阳军鉴间用语的差异来断定年代,不论以两者成书或以作者、编者的
年代来说都太过于武断了不是吗。
节目截图
https://togetter.com/li/1261606
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-08-31 07:48:00
作者: eli5816459 (司任平)   2018-08-31 09:37:00
感觉节目把甲阳军鉴的问题简化成口述历史常见的时间错误跟主观代入但口述历史常犯的错误应该没有包含大量的事蹟伪造nhk的节目常下些似是而非的定论也非第一次了
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-08-31 15:15:00
几年前还大喇喇的讲明智发动本能寺之变是爱死信长
作者: borriss (松)   2018-08-31 18:05:00
不过现代也很多可以读英文网页 没法看手写书信的(不对
作者: tony3366211 (00)   2018-08-31 21:04:00
以为是阿难转世喔,人体答录机
作者: eli5816459 (司任平)   2018-09-01 01:06:00
说是文盲的内容,我等实际看到影片再确认
作者: yuriaki (百合秋)   2018-09-02 13:04:00
现代人出书时口述请人代笔仍很常见 文盲可能是指没有自信著作再者 高坂弹正是否就是春日虎纲 还有得论
作者: eli5816459 (司任平)   2018-09-02 16:11:00
疑问是春日源助吧

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