[讨论] 越前大返还的可能性

楼主: a435007 (阵雨)   2016-09-30 14:55:21
本能寺之变 除了猴子军团以外
泷川困在上野 丹羽的四国军瓦解 德川再界港逛街
还有本事跟猴子一争天下人与光秀打架的
大概就剩咱们织田胖虎 柴田胜家了
这篇想讨论一下当时人在越中包围松仓城的北陆军司令胜家
进行北陆大返还的可能性
时间点上
6月2日事件爆发
6月3日秀吉以及胜家同时得知事件发生
但差别就差在一个当机立断 立刻开始搞谋略外交并准备撤军
但胜家却还尝试了解京都状况 结果被上衫肛著动弹不得
我看了一下古代令国制的地图 备中与越中离山城的距离好像都差不多
但我不知道在交通上感觉北路会比较不方便
但感觉柴田手下有更多兵力及家臣 在调度战略上挺有弹性的
如果也跟秀吉一样 跟上衫谈和 将大军拉回北之庄 家财散光光提高士气
然后急行军延琵琶湖走不理会安土城 直讨京都的明智光秀
有办法赶在猴子出现前先跟光秀决战吗?
希望大家可以讨论讨论
PS:但刻板印象里 胜家脑袋似乎没有猴子灵活有弹性
算是忠勇稳重的老陈武将 感觉在决策调度上就输猴子很多
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2016-09-30 15:31:00
所以才有秀吉黑幕的说法,没有内线不可能这样神
作者: tony3366211 (00)   2016-09-30 15:31:00
因为正常来讲,大家都不可置信信长会死,经历数次暗杀都没死过,结果是被明智杀死,犹豫是应该的,只有秀吉太异常了
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-30 16:16:00
当时双方与京都的距离还是有差,高松220、鱼津320民风应该也有差,中国地方都是墙头草、北陆都乱民ww不过比起来秀吉真的多了点破釜沈舟的决心将身家全赌在这次
作者: Voony (Find way Home)   2016-09-30 17:49:00
看战国说还有因为信长要支援中国的缘故所以秀吉那条有整修过,路况很好,不知道是不是有史料记载
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-30 17:54:00
胜家在围鱼津城我印象胜家的动作没有太慢
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-30 18:00:00
距离与路况应不是主要问题,差别还是在于有没人来乱就是了
作者: occboy (要的举手~\囧~\崮~\冏)   2016-09-30 18:02:00
北陆一揆众~应该还是有残党吧~乱退会被肛肛
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-30 18:06:00
秀吉返还的路线比较有利、备前宇喜多、播磨黑田、河内和泉有织田四国远征军
作者: Uber (Uber)   2016-09-30 18:17:00
太合立志传3结局之一:秀吉事变后睡一天,就跑输柴田
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-09-30 19:01:00
重点是柴田胜家没有黑田孝高ㄧ样的家臣 中国大返し成功跟黑田和安国寺两人先谈和后 羽柴队就分批开始后撤了秀吉本队转进时 先遣队已在播磨和黑田留守家臣做好后勤补给安排了 秀吉入播磨可以即刻集结部队推进至摄津 光秀才十分意外怎么进军如此神速
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-09-30 19:32:00
宇喜多直家如果活到本能寺就不可能让秀吉那么容易通过
作者: turnpoint (start)   2016-09-30 20:06:00
如果秀吉跑回去才发现是误报,然后被信长在京都看到,应该会很惨吧所以当机立断撤退如果不是赌一把的话,黑幕说也会很合理了
作者: wanters (Reset)   2016-09-30 20:10:00
不论上杉家有没有余力追击,北陆那边乱退会变总崩
楼主: a435007 (阵雨)   2016-09-30 20:16:00
秀吉跑回去看到信长还活着 会立马下跪:老太爷!猴子护驾!
作者: borriss (松)   2016-09-30 20:23:00
故意装死来削藩的可能性(x
作者: menti (道。)   2016-09-30 20:23:00
信长如果没有死应该也不会怪罪猴子 他和毛利谈完 也没败我记得还让中国方割了一些地吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-30 21:19:00
立约是让三国,但最后没交出
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-09-30 22:29:00
猴子回播磨路上会陆续收到其他来源的情报 初报有误在姬路就不用破釜沉舟了
作者: tucker (苦恼的尼采)   2016-09-30 22:51:00
信长带的兵马不多,真没死了猴子回去就变护驾了应当无罪
作者: SUCKERKING   2016-09-30 23:18:00
我也同意回京都的路上会收到情报,先停战撤退不会吃亏
楼主: a435007 (阵雨)   2016-10-01 00:39:00
所以有谁可以告诉我柴田胜家到底在干什么啊....
作者: ILLwill (illwill)   2016-10-01 00:44:00
可能在整合兵力,但可想见他的情报网远逊于羽柴
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-10-01 00:53:00
胜家不就是撤退回本据、准备出阵,但就是不如秀吉神速
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-01 02:07:00
备中高松城之战就因本能寺之变杀价后变割高粱川以东毛利氏的领土+清水宗治切腹 毛利领土从本来要割让五国 到只损失刚攻下的美作国和备中及因幡部分 元就在世攻下的本州的疆域几乎是无损保有从属后来的丰臣氏修正:因幡应为伯耆才对....
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-10-01 15:58:00
天地梦之助参上(咦?)
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-01 17:51:00
毛利后来也持续进攻秀吉方的来岛通总跟伯耆南条家
作者: PAULDAVID (oops)   2016-10-01 23:02:00
所以毛利损失的部分是两川扩张所得?那么两川最大扩张范围也相当不小了(最后全都变猴子壮大的利基就是)
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-01 23:18:00
毛利元就在世最大版图是安芸 周防 长门 出云 石见 备后然后部分的筑前 豊前 备中 伯耆 到两川时备中和伯耆完全被平定 以及在上月城之战版图扩张至美作 扣除元就在世时中国地方的完整的六国外 剩下恰巧是后来割让给秀吉的部分备中高松城杀价后高粱川以东差不多是元就过世后平定的伯耆 备中和美作 元就持有的六个全国仍属毛利氏
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-02 00:13:00
还有打到播磨
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-02 00:18:00
上月城就算播磨了 上面讲的是有完整打下的令制国真要算两川时期最大版图 就元就攻下的六国+两川平定的备中 伯耆 美作三国+播磨上月城 因幡鸟取城
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-02 00:27:00
因幡跟但马都有拿下全境,不只靠打还有交涉甚至还拿下淡路
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-10-02 00:28:00
但马山名氏在全灭前就跑去跟信长搬救兵了吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-02 00:34:00
没有啊!山名祐丰有倒向毛利,因此被织田消灭战前投向织田是他的儿子山名尧熙
作者: aquacomfort (那个谁)   2016-10-04 19:46:00
其实预料到有这一天和有参与谋划这一天可以是两回事
作者: wisehuang (認真點!)   2016-10-17 16:42:00
确定信长没死猴子回去会是护驾不是补刀吗? XD
作者: eli5816459 (司任平)   2016-10-17 17:36:00
秀吉补刀意何在?自愿当下个光秀吗?

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