[讨论] 为何安土城与大阪城命运大不同?

楼主: profya (~$◇$~)   2016-09-29 00:46:03
各位好, 看着最近大家讨论本能寺相关的议题
突然想到为何本能寺后的当政者丰臣与德川都没有重建过安土城呢?
根据维基的资料, 本能寺后秀吉将三法师安置在安土城的二之丸直到1585年安土废城
并且在这个时间秀吉也盖好了大阪城, 是因为这个时期秀吉已经完全将原织田方控制住
因此已经不需要透过重建安土城取得自己合理的继承权了吗?
然而相对于安土城, 大阪城在经历大阪冬夏之阵后德川方却有将大阪城重建
但此时德川已是将军且亲丰臣派大致上从关原后到大阪之阵这15年间已经被家康调教过了
因此感觉这时候重建大阪城的意义似乎也没这么显著
还是说, 其实没这么复杂, 只是本能寺后安土城天守被烧个精光所以不想重盖
但是大阪之阵打完后大阪城天守只是被轰掉一半还可以住...所以有重盖?
会有这个问题是因为小时候打野望系列觉得安土城很漂亮但是却没保存下来很可惜XD
P.S. 刚刚上网查ㄧ些资料, 发现伊势的安土陶山文化村最近似乎有重现安土城!
http://www.ise-bunkamura.co.jp/index.php
有兴趣的版友们可以去参观看看!!
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-29 00:52:00
可能因为织田家跟丰臣家到达的【高度】不同吧安土的确是个象征、但没机会成为全国性,且发光的时间太短
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-09-29 00:57:00
大阪城是战略要点,而且当时近畿商业都在大阪城了而且重建规模很小连当初秀吉一半都没
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-09-29 02:40:00
还有一点是安土城的战略意义跟信长浓尾老家关系很大但秀吉之后没有“浓尾老家”这个战略需求。
作者: obov (来嘘苍真)   2016-09-29 03:42:00
就不想浪费钱另外盖八德川幕府倒是有浪费外样$$的理由QQ
作者: ericlo23 (吃方便面的猫)   2016-09-29 07:00:00
教主早安!!
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-29 08:16:00
其实大阪城本来就是信长要盖的,对于秀吉西国攻略较适合但其实后来丰臣政权主要政治据点是在京都应该也有降低织田色彩的意图,秀次把安土商圈整个南迁那边就荒芜了,另外德川大阪城盖的比之前更大,其实也是降低丰臣色彩,大阪也有人质疑,重建天守为何用德川为范本
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-09-29 11:09:00
大阪是自然形成的大都会,安土不是所以安土跟奈良等政治中心不在那就自然没落而安土会存在是因为那个位置刚好是信长大本营与京都的中间点,不然那块一直都不大重要
作者: tarzanboy (泰山男孩)   2016-09-29 11:30:00
伊势那个 搭CAN巴士远远的就可以看到
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-29 11:40:00
大阪本身在石山本愿寺时代就满有规模的不是?又靠近堺港大阪界市地带可以说是京都商品货品需求的门户
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-29 11:42:00
安土没那么差啦、有道是得近江者制天下,怎么说也控制者东日本往京都的通道、也掌握琵琶湖水运
作者: ilwe106 (苦尽肝来)   2016-09-29 11:45:00
后来盖的大阪城似乎不比原来的小 之前去大阪参观时当地导览有介绍两者的范围重叠图
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-29 11:47:00
还有大坂町是人为造成的、秀吉建城时有强迁堺市町人德川大坂城的腹地有缩小但地基垫更高、天守也更大更高
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-29 11:54:00
但是秀次失势之后,近江似乎就没有更大的发展了丰臣时代的地基早已经掩没了,可能也是因此才以德川大阪城为基准重建
作者: CGT (Peter)   2016-09-29 21:30:00
以控制京都近畿一带而言大阪和伏见城位置和腹地都更好大阪还有堺港海路可以通往西国,经济机能更好
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-09-30 01:56:00
江户大阪城郭只有丰臣的四分之一,不过天守有变高而已天守变高单纯只是满足德川虚荣心而已
作者: obov (来嘘苍真)   2016-09-30 02:45:00
天守没屁用好像已经是传统惹江户烧掉以后就没盖惹QQ
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-09-30 10:03:00
现在大阪城那个是复元天守,战前盖的,但我觉得画蛇添足,要嘛就底气足点直接复元丰臣天守或德川天守,结果搞成了一个四不像...拆掉算了
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-30 10:07:00
史料也有欠缺,要复元也有很多考证问题,除非你就是走模拟天守路线,伊势战国时代村的安土城只采一家之说,其实还是有很多待考证的东西,但毕竟用途不同,纯娱乐价值但现在的大阪城与其说是复元天守,里面更像是博物馆顺便想问版友,不会觉得德川盖的城堡很丑吗?
楼主: profya (~$◇$~)   2016-09-30 12:09:00
原来如此 的确大阪的地理位置跟腹地都比安土好很多安土虽然也控制了琵琶湖但应该比不上大阪附近的堺筑城当防御设施的话应该就是井伊后来在近江盖的彦根城彦根城可能也是要降低织丰在近江地区的色彩才盖的吧?

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