[讨论] 武田西进的困难

楼主: eli5816459 (司任平)   2016-05-18 22:57:16
武田信玄在元龟三年发起的西上作战,虽在一言坂,三方原等战事中取胜,并攻夺二俣城
,天方城,野田城等地,更策反了东三河的山家三方众,以及让秋山信友拿下岩村城,可
说斩获不小。
但以战略目标来看,同时做好进攻织田上洛跟消灭德川家并吞远三这两手准备的武田信玄
在三方原之战后似乎也遇到选择战略方向的困难。
一来,三方原虽胜,但德川军力元气虽损未殆,家康仍有一战之力,所以在武田军滞于野
田城时,德川军便出动收复部份失土,使武田军背后犹存隐忧。
二来,织田信长的兵力未如预料被消耗或牵制,在十一月时便从虎御前山的战局抽出,回
归浓尾以待,使武田军若要西进,势必要跟织田家硬碰硬。
第三,包围网的迟缓与坐视,武田信玄试图拉拢来牵制织田信长的各方势力意外地不成气
候,一向一揆在先前跟织田家和谈后,并未蜂起呼应武田。打算反叛织田家的北美浓远藤
家跟南伊势北田家也无果断起兵,近畿的三好义继,松永久秀甚至跟足利义昭帐下的细川
昭元交战。而浅井长政在会合朝仓援军后进攻虎御前山却被秀吉杀败,朝仓义景也撤回越
前,使武田信玄一度几乎像孤军在挑战织田信长,就连足利义昭也还是等到织田信长主动
挑衅才正式起兵。
第四,武田背后的上杉谦信,尽管受到越中一向宗跟椎名家牵制,但对武田信玄颇为仇视
的上杉谦信已去信答应织田,德川出兵武田领地的要求,其帐下的白井长尾氏也趁机夺回
了上野白井城,上杉谦信也有在元龟三年十月进攻武田家在飞驒方面的势力范围,三木家
跟江马辉盛投降上杉方。
个人觉得武田信玄尽管在当年未殁,要消灭德川,完全控制远江,三河两国已有一定难度
,要再进而攻破织田,难度更高。若武田信玄能延寿十载,方有可为之机。
作者: jerrry (jerry)   2016-05-18 23:49:00
除非当时与织田正面决战且大破织田,包围网才会全力响应吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-05-19 01:15:00
义信的西进战略才是对的,信玄贪了今川这块肥肉才让织田与德川坐大。信玄没死后勤问题也会慢慢浮现,三方原没能讨取家康很可惜
作者: TBDuke (公爵)   2016-05-19 12:04:00
以那时候的今川真的是各国眼中的肥肉 而且加上骏河又靠海信玄最大的愿望就是拥有对海的控制权 我不取别人也会取的概念 虽然代价很大就是了赔上了嫡长子跟家老饭富虎昌跟一干将领...加上如果拥有骏河远江 除了主力部队各地国人先方众+一门众+赤备队能够一路扫荡跟补给跟还有机会从海路骚扰织田德川后勤 搭配秋山信友伊那众突进东美浓 三路进击这样的军略真的织田真的头会痛死.........
作者: PAULDAVID (oops)   2016-05-19 12:40:00
没贪过今川肥肉的武田还能如同史实般强大?武田本土贫脊
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-05-19 12:40:00
信玄西进时,武田水军还没整顿好赤备的战力,我个人是有些疑虑
作者: PAULDAVID (oops)   2016-05-19 12:42:00
东海道贸易主干线也捞不到多少,有了旧今川领的港口矿山才能把物资贸易周转流通,没今川领恐怕永远只是国众集合
作者: TBDuke (公爵)   2016-05-19 12:51:00
骏河远江的价值太大了.....
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-05-19 12:54:00
如果能拿下越后,也一样补认真看起来,赤备的战绩没有很过人
作者: PAULDAVID (oops)   2016-05-19 13:01:00
越后是很赞啦,但从结果来看 上杉家这块骨当时不好啃哪~
作者: TBDuke (公爵)   2016-05-19 13:10:00
哈哈哈哈 越后上杉跟骏河今川比起来 我也要选骏河
作者: ILLwill (illwill)   2016-05-19 13:21:00
应该痛下决心移居骏府,订立十年经济计划,移交胜赖一堆战国大名都没像信长这样一直更换据点连毛利元就都没做过,反而伊达政宗愿意移居黑川城
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-05-19 13:52:00
信玄曾想移去信浓,但不了了之
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2016-05-19 14:15:00
这样看来肯移居的今川、织田真的很果敢。
作者: borriss (松)   2016-05-19 14:30:00
胜赖移了 家康也是一直搬家
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-05-19 14:45:00
没贪今川前的武田不强那上杉是跟弱鸡打到难分难解了吗w
作者: borriss (松)   2016-05-19 16:26:00
要找人洗战绩吗?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-05-20 14:50:00
说不定那时上杉也是猪头三啊XD
作者: shinjangli (阿良)   2016-05-20 19:54:00
我也觉得信玄再延寿10年,好好消化德川领地,然后做好外交,是很有可能击败信长的
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-05-20 21:07:00
但这十年中,如果织田信长也持续坐大信玄又有输在信长手里的话,可能了不起是保持平手局
作者: shinjangli (阿良)   2016-05-21 11:49:00
信玄还在,吞下三河后,信长势必要分出一部分兵力来牵制他,应该是无法像史实一样这么顺利壮大
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-05-21 12:29:00
信玄不死,能不能很快的吞下三河疑虑很大。照他死前都在围攻小城,一年半载内三河都不会倒。
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-05-21 13:51:00
而且去进攻三河的吉田或冈崎时,来个织田,德川前后夹击,对武田也很不妙
作者: rollrock (尼古丁)   2016-05-23 00:22:00
反问一下,武田有像毛利元就一样,可以偏安于一隅的本钱吗
作者: tony3366211 (00)   2016-05-23 08:03:00
没有
作者: leonjapan (强尼六本)   2016-05-23 11:33:00
偏偏历史就是没有如果 武田要西进一样很难 实力不足
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-05-24 21:42:00
除非武田能偷看剧本 不然再几次他都还是会选骏河

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