Re: [情报] 某篇关于关原的分析

楼主: shouraku (马刺福音)   2013-12-27 11:14:11
读完网络整篇文章 再加上长期以来我支持堺屋太一氏对于东北亚演变的看法
让我的思虑更加清晰
堺屋氏的想法就是秀吉恩赏 赏无可赏 因此日本人发动侵略
历史上大明国由本来的怀疑鲜勾结日本的被动
转为主动防卫朝鲜 进而整个菁英部队都投入战争
原因无他 因为日本真正的侵略对象一直都是领土更大的中国
才能满足不断膨胀的成长陷阱
其结果是 丰臣家的天下弱化进而丢失
大明因为万历无能怠惰与这场倭乱 而让努尔哈赤雄起乃至满清入关。
整体而言,秀吉的私心很明显就是让元老重臣与亲丰臣的大名都封在西线
并且入侵朝鲜的主力也是他们,除了让上杉景胜监视东方大名之外
秀吉跟东边的诸侯们关系并不是那么亲密,也因此当秀吉处死秀次时
其实他内心真正想消灭的是所有的不安因素 只是他永远也做不到了
当人们发现秀吉的无情私心狡狯等 并不能雨露均霑时
秀吉一死 天下大乱本来就是必然之事
就像一个高压锅 被掀开一样
因秀吉取代信长之时 他选择的就是一条联盟的道路
从来就不是信长理想中的天下布武
也可以说 真正贯彻信长野望的野心家 比较算是家康
只是家康无法也不愿推翻整个天皇制度
信长想君临天下 成为尧舜禹汤 或者 秦始皇的想法是很明确的
但碍于时代与历史的定见 他只能迂回曲线 以消灭传统武士地籍开始
提拔府兵 农民参军等等措施来遂行革命
而秀吉虽然有太阁检地 但本质上他并不想建立一个没有武士的政权
反而正因秀吉 日本无法成为一个完全统一的集权国家 直到幕末
家康与秀吉真正的斗争并非是小牧长久手或者关原
而是包装成武家政治的中央集权与包装成关白政治的武人统治
家康真正想做的类似完全统治者 而秀吉因为出身寒微 他必须借由天皇 将军
以及盟友而成为武人追随的中心
当秀吉一死 整个时代开始翻覆,而并不是死后才风暴
是因为武人贪婪本质与家族扩张的宿命
让这些诸侯们一定要确定政权的真貌
我想任何一个熟读历史的人 都不会认为安土桃山时代是一个太奔驰世
甚至整个日本国 是从群雄割据恶斗 进而衍化成妥协版弱肉强食
于是侵略中国成为唯一出口 日本国内大大名都成为秀吉的盟友了
武士膨胀贪婪的心却从未终止
家康的斗争只是必然 今日他不推翻政权
明天也有政宗 辉元 景胜这些人来做
说到底 政权的本质就从来不稳固 连后继者的秀次都能被完全抹除
一个政权的核心精神只是彼此迁就在太阁的恩光而已。
正如原po的精彩长文 关原会战争的不只是大义名分 因为大家都有名分
也不是地理位置上更简单的东西军
这是一场秀吉政权为何的定义战
秀吉生前因为模糊而能海纳百川 秀吉死后因为模糊而终归一战
全篇读完之后更让我学到许多
感恩。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-02-27 11:19:00
good
作者: aterui (阿照井)   2013-02-27 11:31:00
信长自己也想外征(传教士,公家证言),家康是缩回来统制管理
楼主: shouraku (马刺福音)   2013-02-27 11:35:00
外征并不是重点 而是一种结果信长的征伐是以中央集权的心态侵略秀吉的出征是不得不然的扩张宿命家康贯彻的是弱化对手的策略 对外侵略与否不是全貌自古战争都与内部问题相连结 除了圣王吊民罚罪战争都与内部有高度的显性或隐性连动信长想要统一世界 但他跟秀吉的政权观并不同反而从家康的公家法度来看 他是很想弱化所有包括天皇进而遂行集权 相对日本也迎来稳定的江户时代理论上如果信长不死 日本也会相对稳定 而定于一尊
作者: karl7238 (追梦)   2013-02-28 18:41:00
好文推
作者: HOTROD (Rodimus)   2013-02-28 22:56:00
就目前史料来看明朝并不算派出菁英部队吧.....
作者: sdiaa (桂纶镁)   2013-02-28 23:32:00
九边算是精锐了 很少比他们经验多的...
作者: waijr (时差13HR)   0000-00-00 00:00:00
欧洲国家发展也是这样 由于武器的精进 封建国家会走向集权
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
秀吉就是被迫扩张 不然土地不够分
作者: karl7238 (追梦)   0000-00-00 00:00:00
秀吉被迫扩张也是由于他的统一方针所致
楼主: shouraku (马刺福音)   0000-00-00 00:00:00
明朝刘綎号称晚明 第一猛将 李如松更是手握辽东总兵符不知道说的 不算精兵吧是出自哪里??目前史料明朝连家底都压下去打了 整个东北防务全投朝鲜韩国人历史上真的欠中国很多万历三大征直接导致灭亡的就是东北防线弱化崩解秀吉膨胀的成长陷阱 害惨了大明国和朝鲜人民明朝兵多鲜锐士 税薄而多繇役 这场战争影响明末甚深努尔哈赤一边请战夷狄以效皇朝 一边打朝鲜主意因此大明拒绝女真族的援军 可见提防甚深 此乃国史他话
作者: sdiaa (桂纶镁)   0000-00-00 00:00:00
万历跟秀吉都不知道未来 不然以后后见之名努尔哈赤vs德川家康@朝鲜 应该很有搞头阿~
作者: obov (来嘘苍真)   0000-00-00 00:00:00
老实说我觉得这篇没啥新意..........所以不推
楼主: shouraku (马刺福音)   0000-00-00 00:00:00
我觉得历史是种反省与探究 新意并不是重点所以我必须回应 我当然可以胡乱假设 但我的心得并不是从哪本书看来的 您可以举出我从哪本旧书中得到???秀吉的天下观完全拖垮了日本转型同时也是关原真正发动者这是我从多本书里 总结出的 "新意" 真抱歉我没说清楚敝人觉得您的推文令人难受 那是武断的一巴掌 感恩~这个观点并未被任何我读过的文章中举出 但读完原po文章 关原中的诸将态度 更加深我的信心 因此提出这场决定天下的会战并非谋反或单纯内斗 而是某种必然
作者: obov (来嘘苍真)   0000-00-00 00:00:00
你的东西就是在讲秀吉生前死后的现象以及必然性一来跟游侠网分析文要谈的完全无关二来很多东西也都是巧合偷开分身嘘我 反击一下

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