[请益] 直江兼续...到底为什么这么受推崇?

楼主: shevchenco (冬肥)   2013-11-09 06:31:30
嗯,其实很久以前就感到疑惑.光荣总是将兼续作成美男子的头像,游戏
中相对也活得满久的,所以一直以来我都很喜欢这个武将,一直到天地人这部
剧才破灭.最近在别的游戏正试着用兼续主打,再次查阅了一般可以查到的中
文资讯,比方说战国浪漫谈,维基等等,又更加深了这个疑惑...我看不太懂相
关的文章.(凭记忆发问,逻辑或时序的连结错误还请各位指正.)
1.天下第一陪臣的功绩?
我其实看不太懂,关于兼续的评价,绝对都会提到第一陪臣的称号,而这很大
一部分好像来自于秀吉对他的重视.可是,当时的兼续到底做了什么?
首先,如果把御馆之乱的获胜归为功绩之一,那其实还颇为诡异.毕竟,继承人
的斗争带给上杉家莫大的伤害.而且精华区也有人提到,兼续的影响力应该是
在继承直江家之后才比较明显,御馆之乱时他的作用是存疑的.
其次,御馆之乱获胜后,虽然在外交上拉拢武田胜赖算是妙招,可是并未阻止
织田家的猛攻,鱼津城的陷落更是带来莫大的危机,最后拯救上杉家的好像也
不是兼续,而是本能寺之变.
对于这时期的兼续基本上都着重在与秀吉的交涉,以及增强主家与秀吉的关系这
一段,然后就是关于秀吉给予这位陪臣的极高评价.
可是,不对啊?秀吉觉得他很优秀,原因是他很优秀?到底这段期间他做了什么让秀
吉这么喜欢他?还是说让秀吉喜欢他就是兼续的优秀?而且好像也有一种说法,当
时秀吉挖角拉拢他的动作有一部分只是为了离间上杉的君臣关系.
抑或者,对于兼续的评价是集中在他对于领地内的卓越建设?维基提到兼续攻打朝
鲜时不滥抢滥杀的高尚作为,所以这段期间他是立下了什么卓越战功?打新发田?
2.智勇兼备?他到底为何称为名将?
大河剧葵三代中,曾经称赞兼续是优秀的将领.
感觉兼续最有名的除了可能是伪作的直江状(不过他好像是真的有写信给家康),应
该就是长谷堂合战后的撤退战.在非常危险的情况下,他似乎非常漂亮的带着大军
撤回.但是,但是他没打下长谷堂城不是吗?他兵比对方多很多吧?长谷堂合战该称
赞的应该是最上那边的不是吗?长谷堂合战的胜败可能不能怪兼续,所以是因为他
撤的很漂亮?
感觉起来,兼续作为重臣,对于领地的治理居功厥伟,应该是十分优秀的内政高手;
协助稳下了御馆之乱后上杉家的数次动荡,可能也是一位高明的政治家;那他在军
事方面的才能究竟是体现在哪边呢?
至于上杉的减封,我就觉得还好,毕竟感觉上杉不太可能被允许一直拥有100多万石
的领地,而且这部分会有点成败论英雄.我想了很久,只觉得他是一位民政家,可能
因此受到爱戴,也值得受到推崇......可是,是我所查到的中文资料太浅薄?还是
对于兼续的评价其实太夸张?
作者: Zsanou   2012-01-09 07:32:00
政治文化需要敢异言的忠臣(直江),不要敢行动的人(天草)
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-09 09:32:00
一切都是因为爱
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2012-01-09 10:43:00
有特殊技能"车轮"
作者: easycompany (知之为知之)   2012-01-09 12:05:00
因为有爱
作者: borriss (松)   2012-01-09 12:40:00
压宝的早啊 贱ヶ岳就压在秀吉方的大大名
作者: ocean11 (深海)   2012-01-09 13:12:00
因为"爱"
作者: pili980 (pili)   2012-01-09 13:35:00
这家伙在秀吉眼中大概跟片仓景纲差不多吧,骗的来就削弱主家,反正捧一捧又不用钱XD片仓景纲被骗走的话对伊达家也是一大打击吧
作者: alpha1 ( )   2012-01-09 13:57:00
直江兜就说明一切了~XD
作者: turnpoint (start)   2012-01-09 15:04:00
那个头盔加分太多了...让他在千百个武将中有了记忆点
作者: reprobate (传说之瓜)   2012-01-09 15:50:00
我比较想知道小十郎的功绩 有前辈可以介绍下吗?两大陪臣里面感觉相对低调
作者: kaworu1997 (渚カヲル)   2012-01-09 17:10:00
米泽藩对兼续的再评价是自上杉鹰山改革成功开始的
作者: aterui (阿照井)   2012-01-09 17:25:00
天下三陪臣是直江兼续,小早川隆景,堀直政;没有片仓
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-09 17:53:00
三培臣没有,但是天下二培臣是他两没错
作者: et177158 (et177158)   2012-01-09 18:14:00
直江的头盔"爱"也不是天地人解释的爱 是军神爱染明王的爱
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-09 18:31:00
楼上,不是,那是代表爱宕神社虽然爱宕神社是祭祀爱染明王没错
作者: kobilly (走来走去)   2012-01-09 21:16:00
作者: aterui (阿照井)   2012-01-09 21:21:00
天下二陪臣这东西是从哪里来的?我拿去日本google查都查不到天下三陪臣有明确的来源,是幕末名将言行录写的
作者: airmike (airmike)   2012-01-10 01:06:00
在砲还没有普及的情况下 攻城不落其实应该还蛮常见的所以守城方名将事蹟不少 关原上杉的偷袭应该没有几天吧所以上杉没办法围城 只能选择速攻 失败得撤 断后的确也是学问 既然最上义光有应得的评价 上杉方跑得彻底 也拿到些评价也是很自然 何况直江大小轶闻真的蛮多的
作者: marcohpsh (卡比罗西 )   2012-01-10 02:51:00
称赞输给自己的对手是在自夸啊如果把对手评的一文不值就赢的没意义了
作者: luciferii (路西瓜)   2012-01-10 03:21:00
日文找"天下の二大陪臣"可以看到很多文章讲到,只是出处也是不明看了一些说明,是因为当时将小十郎和兼续都被时人称为天下之陪臣而互相比较,所以后世就有人直接缩成二大陪臣
作者: cito (シト)   2012-01-10 15:36:00
减封还是有差,30万石加上爱好排场让米泽藩财政陷入困境后来上杉鹰山的经济改革,也恢复对直江兼继的祭典
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2012-01-10 19:23:00
30万石在直江改革下有50万石的实高,可是因为继承人事件被减封成15万石外加摆阔才会搞到破产...
作者: a7v333 (蠢与穷)   2012-01-11 11:23:00
你一定没看进版画面 #19iD8Gpb 长谷堂城合战
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2012-01-11 14:27:00
因为有爱
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟)   2012-01-11 18:08:00
讲这么多 直江家还是断绝了呀
作者: Tribute (Tribute)   2012-01-12 12:44:00
推kaworu1997与cito大,米泽藩真的是到上杉鹰山的改革才得以重生(17岁就开始推动改革.....)只能说上杉纲宪(吉良义央之子过继到上杉家)太会花钱了
作者: kutkin ( )   2012-01-13 06:26:00
120=>30 家里没有乱 就很强了
作者: ILLwill (illwill)   2012-01-15 17:20:00
片仓比较著名的是劝政宗臣服秀吉,否则伊达家必灭不过若没有本能寺之变,天知道他们会不会留下什么大名
作者: ggxxsheep   2012-01-15 23:21:00
我看过当代人普遍认为兼续是佞臣的说法耶,减封的元凶等
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-16 12:36:00
就算没有直江兼续主战 德川肯定会找理由搞上杉 没道理放著一个百万石大名在那边虎视眈眈
作者: aterui (阿照井)   2012-01-16 15:36:00
隔壁前田就能维持百万石
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-16 16:15:00
隔壁? 会津对关东江户的威胁大过北陆吧? 跟常陆佐竹一样迟早都得把家门口清干净
作者: mikaschumy (嗯~ )   2012-01-16 16:55:00
当初移封上杉去会津不就是明著监视伊达等陆奥大名 暗地里有必要还可以去捅德川家菊花
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-17 00:49:00
猴子在东海道放自己人 上杉去要冲会津 三成结交佐竹义宣隐约对德川形成夹击箝制态势 搞定东海道后 老狸就开始清扫后院了 水户藩的设立就是镇守后门而且当时局势伊达、最上与德川交好 和上杉、佐竹敌对如果上杉不选择一战 等到德川搞定西边 到时就是被包围
作者: kutkin ( )   2012-01-17 10:01:00
还是要有口实啦....不然最多就是转封光荣的直江兼续是近年才被洗成这样的因为小时候我对他毫无印象 刚刚去查数值霸王传 政84 战斗 77 智谋70 采配81感谢一下 "天地人"吧
楼主: shevchenco (冬肥)   2012-01-17 23:41:00
武将风云录也是类似这样的数值,这也算文武双全了吧?当年玩SEGA的武将风云录,武力75+的都算不赖了
作者: a7v333 (蠢与穷)   2012-01-18 01:42:00
天地人连续剧只影响到 天道pk 前面的根本跟这部戏无关早一代的革新,直江兼续能力 88 78 90 91 排名22印象中天道是让他带“爱”字盔登场,统率+9,基本能力没变
作者: kutkin ( )   2012-01-18 01:54:00
‘天地人’(てんちじん)は、2009年1月4日的确
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2012-01-18 11:34:00
直江在将星录和烈风传时代就算是必挖的FA人选了啊不过确实出名是天地人之后的事。。。之前都是圈内人才知道
作者: borriss (松)   2012-01-18 13:01:00
如果只讨论游戏的话 那就看他对手数值去比啊
作者: crow0801 (multitude)   2012-01-18 16:16:00
可能跟上杉最终还是以大名资格续存下来有关吧 从御馆之乱风雨飘摇在评定内乱 在丰臣时代算是中兴 得罪家康被减封但尚存一口气 比起很多家好多了 游戏中总是需要给点人才假设武田有撑到本能寺后并续存 胜赖的数值肯定不同
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2012-01-19 11:31:00
可能是一些决策被认为是从灭封变减封的关键吧
作者: Ferrara (红烧冰淇淋)   2012-01-19 11:39:00
不过 减封也是因为他的决策不是吗XD 算是替自己擦屁股吧虽然这样说很结果论
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2013-02-20 19:23:00
不是直江爱吗? 头盔脑袋上那个爱......

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