看到这篇的推文，有好几个部份跟我自己的记忆有出入，想提出来讨论看看
1.
推 ILLwill:关东平原一片辽阔,江户又靠近海边有良港,以现代眼光来看 02/04 23:30
→ ILLwill:家康算是得到了好领地,虽然初期是有点辛苦 02/04 23:31
推 Devilarea:北条统领关东大部分还是在跟关东豪族作战 最重要的水系 02/04 23:48
→ Devilarea:治理是家康开始作的 特别是江户一带的开发~~ 02/04 23:49
推 omena:当年的关东很多地方都还是沼泽地 家康的封地都在下游地区 02/05 08:11
→ omena:200万石高是德川家兴建水利工程才有那么多良田 02/05 08:12
我是觉得 ILLwill 比较像是是用四百多年后的现况看这块地
当时家康接收前，这里应该是跟 Devilarea、omena 两位的说法比较接近
北条家真正掌握这块地，大概要到1564年第二次国府台战役后，才实际掌
握江户一带，当时的江户虽然一片辽阔，但是大小河川交错综恒、且多沼
泽，加上这附近有许多豪族各据山头，比如北边的上田、成田、由良，东
边的千叶、东北边的结城、小山，另外这附近也算是北条家的前线，要应
付东南边的里见、东北边的佐竹，加上北条家发展的重心是在小田原，在
种种因素下，江户一代并没有得到太好得发展，且似乎一直有水患的问题
而德川入主的时间点，这些问题很幸运的几乎都解决，一来，北条家灭亡
时，部份的豪族被灭、减封、转封，让家康能得到更完整的领地，再者，
北条被灭后，天下几乎都在秀吉的掌握之下，少了战争的疑虑，又，家康
不同于北条，选择了江户当作发展中心，大力整治河川后，江户才慢慢发
展起来
最后，则是德川幕府成立后，参勤交代制度让大量的人口移入，才让江户
有现在的这番光景
推 GianniC:封到关八州是非常错误的一步棋 关八州后来号称200万石 02/05 00:21
转封的第一个时间点似乎还不算太糟，不过结果看来是很糟
2.
→ GianniC:说真的 如果是我对德川有疑虑 宁愿拿四国一岛整个给他 02/05 00:23
→ GianniC:四国是很难搞的 又没有潜力... 02/05 00:23
推 ILLwill:不行,家康五国超过百万石,四国全部加起来也没有超过百万石 02/05 01:12
→ ILLwill:家康并没有犯下任何政治错误,至少也要名升暗降 02/05 01:13
ILLwill 说出了转封的正当性，因为转封的关八州，帐面上的石高比德川
现有的更高，秀吉当下的目的应该明升暗降，表面上是增加所领，但是私
下有几个考量
消耗德川实力：最基本的，搬家就要消耗钱、粮了，而当时北条家刚被灭
，除了需要战后的收拾，还要考量有些虽然投降，但可能
仍有二心的地方小豪族需要安抚，让家康不仅要劳心、还
要劳力
远离政治核心：当时的政治核心在京都、大阪一带，三河算是相当接近，
而且东海道交通便利，真的要起事，很快就能对中央产生
很大的威胁；所以除了家康转封，秀吉马上在东海安插自
己的亲信，多少有防范德川的意味（但秀吉没算到，后来
关原之战这些安插的人几乎都倒戈）
→ shiyhsien:而且四国离大阪太近了 02/05 00:29
这应该也是一个很重要的考量，卧榻之侧岂容他人酣睡
没记错的话，秀吉是把阿波封给蜂须贺正胜（虽然没几年他就死了），而
小六是秀吉刚发迹时就加入的成员，亲信程度应该少有人能及
3.
→ ILLwill:而政宗虽然被剥夺米泽,但那根本是深山,仙台周遭更有发展性 02/04 23:31
→ ILLwill:到了现代东京和仙台都是大都市,东海道和米泽都只是乡镇 02/04 23:34
这我一样有不同的看法
米泽是他的根，而印象中当时米泽的农业也算是颇为发达，加上伊达家在
这边有长久的统治基础，且政宗在折上原后，最大总领大概有 120万石；
这个转封对他的意义是，远离家乡、所领腰斩（62万石），怎么样都不能
算是好吧？
之后他靠着开发，逐步把仙台藩发展成实收百万石的实力，这是靠他自己
的努力，如果他没有被转封，靠着 120万的基础实力，或许能把米泽开发
成比现在仙台更为繁荣（因为德川幕府规定一国一城，120 万的资源全灌
在米泽，未必不可能，不过这只是空想，从来都没发生过）
一点个人的看法，有错、或是有不同的意见，欢迎提出指教，谢谢