楼主:
aterui (阿照井)
2013-05-05 17:45:21推 leoamyp4:请问 直江 后黑市那边看的出来的？ 05/05 15:31
1.御馆之乱先占领春日山城攻击景虎,有说是他捏造谦信遗嘱的史料
不过这时候直江地位应该还没这么高
2.在秀吉发出惣无事令禁止私斗后,发动十五里ヶ原の戦い
攻占最上家的庄内地方,靠关系取得丰臣家的事后追认
3.秀吉转封上杉去会津时把所有存粮全部带走
让越后新领主堀秀治财政困顿得自己擦屁股
4.关原之战前跟石田三成有先连络说会支持他
结果战争爆发后把全力先开往北边去攻击最上
5.写了直江状狂骂家康,战后还是乖乖谢罪请求原谅,还安排与德川家臣联姻
虽说是情势上不得已,
至少可见他是一个会依形势改变立场的人(就是厚脸皮)
6.逸话:有家臣把仆人杀掉,仆人家属向他抗议时
把这些家属全部杀掉还公开展示尸体
在旁边写请阎魔大王给他们交代的牌子
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
0000-00-00 00:00:00主观到不行…
3这个算是对转封政策的反抗 而且也算不太到直江的帐上4这个部分就更是.....先不提奥羽一代几乎都是德川派的不说 家康还留下结城秀康作镇 在没摆平这些部队以前奢言去帮石田也太强人所难了(更别提关原太快分胜负<重点)
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2013-05-05 19:06:004.的部分上杉家已经率先发难,也确实在最初吸引德川主力的注意(秀忠的三万德川主力可是因此才会被困在中山道),给了石田非常良好的起事机会,要说它厚黑坑石田也扯太远了一点要知道当第一个跳出来的可是要有砲灰的心理准备,在这点上面直江可以说是情义相挺,至于事后战略发展是下关东还是往东北我的观点是当东北邻居都是站在东军的情况自然会想优先处理毕竟全日本包含德川自己在内都没想到关原一天就打完了
别说优先处理了 根本是灭国边缘....上有最上伊达 下有结城秀康拦路 德川军转向前上杉军在东北战况也没顶好从整体战略来看上杉此举已经让德川方部队分断了 目的早已达到 石田那边出状况才是问题所在.....
作者:
borriss (松)
2013-05-05 20:07:00连如水都想说天下要大乱了 只能说这火灭的也太快
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2013-05-05 20:39:00结果一堆混水摸鱼的就通通现形了
作者: kusanaki (末路) 2013-05-06 00:50:00
义光:先过来打我,被我反电难道要怪我?
作者:
menti (道。)
2013-05-06 16:04:004那边 谁都没想到关原之战一天就结束....
作者:
aaa8841 (匡国军节度使)
2013-05-06 16:32:00伊达家也攻下上杉领白石城(上杉转封会津以前本是伊达领)
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2013-05-07 13:29:00毕竟那之前应仁之乱一战数年打到还有值班大名的啊
作者:
j2squared (j2squared)
2013-05-07 13:54:00这样看下来直江没有很黑啊为保上杉家做的事都很正常啊
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2013-05-07 15:20:00一个普通人做了普通事，结果专题报导他做好人好事宅心仁厚看到这个节目的人会不会觉得很度烂？XD
楼主:
aterui (阿照井)
2013-05-07 15:34:00对现代创作而言头盔上的"爱"字比所有他实际的事蹟都还重要
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2013-05-07 15:55:00我看到是节目一直讲他很有义气结果很有义气的把所有靠腰的上杉家臣统统逼走。。。（摊手）明明大家都在担心减封会没工作，结果他一跳出来就说想走便走，完全把责任归到家臣那边，这种好人真是好当XXD
作者:
jfy (天之子)
2013-05-07 15:58:00@haoboo，秀忠的三万兵会卡在中山道，是秀忠自己吃饱没事想干掉真田，才会被卡在那，跟上杉家没关系。
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2013-05-07 16:08:00秀忠队最初是担任会津征伐总大将的,石田举兵之后才反转走中山道顺便压制信浓,才会卡在那里
德川父子分开行动同时也有确保东海道跟中山道诸大名意向的理由 实际上真田父子的敌意这么明显是不能置之不理的
作者: Dalembert 2013-05-07 21:56:00
说到底还是秀忠代兵打仗能力不行，如果是其他带三万多人的名将应该可以把真田辗过去
只要真田打定主意守城 不管谁带兵都一定迟到的.....
楼主:
aterui (阿照井)
2013-05-07 23:29:00就算是攻城高手秀吉,有再多兵力,大部分也都是用围的要围也得撑到对方没粮或内哄,没那个时间要硬攻不管是谁都难
作者:
borriss (松)
2013-05-08 00:55:00就是急着要辗...才出包的啊
要是碾守城这么简单 猴子打个三木城就不会打一年多了
作者:
borriss (松)
2013-05-08 19:44:00印象中第2次上田城之战 不到一个月啊..
德川阵营的名将打野战很有一套 攻城战倒是未必反观信玄 秀吉攻城战打的异常的好 作战的灵活度有差不过重点还是秀忠一直认为可以靠优势兵力强攻 但真田父子却用游击干扰战拖住 进也不是退也不行还好老狐狸最后靠反间瞬间分出胜负不然昌幸还真赌对了
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2013-05-08 22:08:00秀吉的战地政务和信玄的攻城装备准备都不是一般靠人数的学得会的啊
以时间来说 就算当场秀吉在世打下上田城也是迟到定了...不过那好歹还有个战功可以拿来献 秀忠没打下还迟到XD
作者:
ocean11 (深海)
2013-05-10 11:58:00信玄攻城战打得异常好? 我怎么印象中他输的都是攻城战
上洛西进时，信玄有不小的胜绩，信玄对相模的攻打时，虽然他不攻城，不过打野战扫荡周围一遍也让北条氏吃不消过
作者:
Anjou (å°æ½”我愛妳)
2013-05-11 23:24:00信玄攻城战的胜率很高~~野战的胜率反而普通主要是因为信浓都是一堆小山寨 这也算是"攻城"成绩
作者:
Earl ( )
2013-05-13 00:56:00会跟信玄野战的大概只有北方的姊姊吧.....XD
作者:
Anjou (å°æ½”我愛妳)
2013-05-13 01:07:00信玄败最惨的野战不是跟谦信鸡打的
作者: Dalembert 2013-05-13 08:22:00
不过我认为讨论的时候还是要分一下年龄，像信玄家康败最惨的都是他们还年轻的时候，有时后强弱随着年纪而不同所以讨乱的时候很难单看胜负来判断优劣
作者:
borriss (松)
2013-05-13 14:14:00还没升级嘛.
三方原家康败也没什么好说 除了谦信谁敢正面与有信玄信浓众跟巅峰期四名臣齐聚的武田完整版野战?就算是谦信 八幡原死战还可能是迷雾或擦枪走火才引发
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2013-05-14 21:27:00我还打死一个板垣信方
作者: Dalembert 2013-05-15 05:15:00
板垣不是捡尸体捡太爽被打死的吗所以说义清也不见得比家康强，只是他遇到很菜的晴信
很菜？当时晴信也是打遍信浓无敌手耶....别忘了还有甘利虎泰跟横田高松....
作者: wanters (Reset) 2013-05-15 15:54:00
砥石崩有点像是桶狭间，连续快进击太顺利结果没料到对方突然杀回来跟你拼命，结果就被打得整个大乱
作者:
RollUp (轮动)
2013-05-15 16:08:00上田原合战(晴信27岁)砥石崩(29岁);三方原合战(家康30岁)
作者: wanters (Reset) 2013-05-15 18:28:00
我弄错了 那是上田原之战。请问有办法订正推文吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2013-05-15 18:58:00砥石崩也有的说法是信玄逼得太死让那些地方诸侯没得选择回头跟你赌一把 反正赌也是死不赌也是死就拼了