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作者: PrinceBamboo (竹笋王子) 看板: Japandrama
标题: [讨论] 天地人28,29集 家康与三成的问题
时间: Thu Feb 4 22:50:03 2010
因为前阵子板上的天地人讨论中有不少看过很多大河剧的板友
对天地人的评价不高 例如战争场面草草带过以及舞台剧泛滥
不过从御馆之乱一直到现在都没再出现聚光灯舞台的情形了 看来只有6~10那几集有
至于战争场面 目前看起来或许是因为省略了上杉家未参与的战役
而有参与的战争又着重在直江兼续强调的义与爱 所以焦点并没有放在战场而是谈判
本以为板众兴致不高 加上实验室事情忙碌
所以在众所期待的深田恭子茶茶登场后 就没开实况了
不过这两集却都有人期待开 我也觉得28,29两集很不错 真是失算了^^"
28集"北之独眼龙" 带出东北霸主伊达政宗
放逐父亲 被母亲谋杀未遂 杀害亲弟 桀骜不驯 目中无人的政宗
和家庭幸福 亲友扶持 正为天下和平奔走的兼续 形成强烈的对比
被激怒正要砍杀兼续的政宗 最后看见了自己的正室而停手
似乎也是受兼续必须为守护所爱的人而战之一席话所感触
29集"天下统一" 西方已完全平定的丰臣秀吉 为掌握最后的关东而向名门北条家出兵
这一集围绕在兼续与德川家康的明争暗斗 双方各自不断致信欲拉拢伊达政宗
这边想问高手的问题是 史实上政宗此时臣服丰臣秀吉 是否真有受到上杉家的影响?
还有德川家康是否希望藉串连伊达家来和丰臣对抗?
统一天下的最后一场战争 小田原会战 丰臣一方各路势力总数多达二十二万人
是战国时代名战役中最大兵力 双方最悬殊的一场攻城战
据说石垣山一夜城仅花了八十天就落成 让小田原城中的北条家大为吃惊 战意全无
秀吉还将妻妾 乐师 舞者等都邀来观战 完全不将北条放在眼中
剧中秀吉和茶茶坐在高轿上俯视小田原城 宛如天皇皇后一般 茶茶还笑说小田原城真小
旁边镜头一一带到德川家康,前田利家,上杉景胜的表情
家康满面愁容,惴惴不安 仿佛对见到秀吉权势的如日中天感到担忧
利家笑容可掬 双手还不由自主的打节拍舞动
景胜眉头深锁,若有所思 似乎认为虽然必须完成天下大业 但对于关白的做法不甚苟同
这一幕各人心事不同 隐隐约约似已可看到日后丰臣五大老的影子
战后石田三成向征战降城有功的德川家康宣读秀吉赏赐的旨意
这边我没看到三成说了什么 让家康对这一步棋感到十分高明
还出言讽刺没有战功的三成 请问这边三成到底说了什么?
还有石垣山城动工途中到落成前北条都没发觉应该不太可能 这里应该是戏剧效果吧
伊达政宗在小田原会战时归顺丰臣 临走前对兼续说"我一定会在战场上砍下你的人头"
秀吉死后伊达果然投靠到德川阵营 和上杉家对战 双方得到完全不同的结果 令人期待
作者:
wcc960 (keep walking...)
2013-02-04 23:00:00我不喜欢这出戏还是因为剧情跟台词白话到低能的程度
作者: SANDACASTER (ミスチル最高!) 2013-02-04 23:16:00
就是现在的东京周边一带囉 也就是江户
昨天最吸引我的就是德川家康心机的样子 演得超好东边三大国武田 北条都灭亡了 这样看来上杉能生存下来兼续历史上还是有一定地位的
作者:
ILLwill (illwill)
2013-02-04 23:30:00关东平原一片辽阔,江户又靠近海边有良港,以现代眼光来看家康算是得到了好领地,虽然初期是有点辛苦而政宗虽然被剥夺米泽,但那根本是深山,仙台周遭更有发展性到了现代东京和仙台都是大都市,东海道和米泽都只是乡镇
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2013-02-04 23:48:00北条统领关东大部分还是在跟关东豪族作战 最重要的水系治理是家康开始作的 特别是江户一带的开发~~
北条被灭掉后 关八州一片荒芜啊...德川很辛苦才把关东建立起来打好基础 也变成他争夺天下的本钱
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2013-02-05 00:21:00封到关八州是非常错误的一步棋 关八州后来号称200万石200万石是多少兵力...这是很可怕的....
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2013-02-05 00:23:00说真的 如果是我对德川有疑虑 宁愿拿四国一岛整个给他
移封应该只是要让貍猫离开老巢的权宜手段，事实上他是有
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2013-02-05 00:25:00我印象源家起家也是关东 把关八州给他不是大忌吗四国全部加起来绝对比家康表面石高多...搞不好给他三国就够多了 打一国钉子在他旁边也可以不然搞去岛津家隔壁也不错...
四国孤悬海外，作怪起来也不好搞啊，九州岛津也不是乖宝宝而且四国离大阪太近了
作者:
GianniC (法官之无耻,是谓国耻!!!)
2013-02-05 00:31:00搞去四国 我看德川怎么养他的赤备四国不是发家之地 从历史上来看 这是很难管的一块地方
秀吉没确实削弱德川势力 家康后来就是学到而引以为戒
对了 前几篇有推文说兼续活跃的朝鲜战争 可惜不能拍是因顾虑韩国观感吗 那以往的战国剧是否也都跳掉这段
作者:
ILLwill (illwill)
2013-02-05 01:12:00不行,家康五国超过百万石,四国全部加起来也没有超过百万石家康并没有犯下任何政治错误,至少也要名升暗降
根据洪维扬大大的战国三书当时的一万石可以供养200~25
作者:
ILLwill (illwill)
2013-02-05 01:14:00封关八州就是名升暗降,改封四国是明降,找不到理由
0名士兵但是德川家康任命关东总奉行之后大力整治关八州加上周边并无重大破坏人口慢慢成长成为争霸天下资本
当时的"石"到底是什么单位 是每年平均稻米总产量吗?
作者:
ILLwill (illwill)
2013-02-05 01:19:00日本那时候一石约在17公斤(跟汉朝计算方式不同而养活一个士兵的稻米量一年在21石左右假设家康拥有200万石,那么它可动员总兵力在五万上下朝鲜战争方面,独眼龙政宗有演到,但是当然是借政宗之口大力批判秀吉政策.而大河剧秀吉则藉大政所(秀吉母亲)痛斥总之就是很必恭必敬
所以石数是只计算军粮部分 不包含百姓三餐囉?毕恭毕敬啊^^" 果然韩国方面的收视率是需要重视的
作者: DoD2 (我是"低欧低兔"~!) 2013-02-05 01:35:00
把它当成税收就对了~ 赐某人俸禄1000石的村庄~就代表他可以
作者:
ILLwill (illwill)
2013-02-05 01:35:00当时因为士兵几乎以农民兵为大宗,除了少数旗本武士之外
作者: DoD2 (我是"低欧低兔"~!) 2013-02-05 01:36:00
从这村庄收取1000石的米~ 拿来养自己的士兵~ 家臣~
作者:
ILLwill (illwill)
2013-02-05 01:37:00比方赐武士1000石 那么他可能要出20个人的军役之类的
作者:
omena (本仮屋ユイカ命)
2013-02-05 08:11:00当年的关东很多地方都还是沼泽地 家康的封地都在下游地区200万石高是德川家兴建水利工程才有那么多良田
作者: leo725051 2013-02-05 12:51:00
大家都好了解喔,深感佩服!看大家的发言长知识了!!
秀吉对家康算是笼络政策 收家康次子秀康当养子把自己妹妹嫁给他当正室 移封关东确实是明升暗降原本应该也是希望借此降低德川家的威胁只不过没料到 家康把关东经营起来 实力反而没有被削弱后来的五大老 光是家康一人就256万石其他人就算联合起来 要与之相抗衡都有难度顺带一提的是原本景胜不在大老之列 小早川隆景死后才由上杉的会津120万石递补大老职并非像剧中那样一开始上杉就同为大老 省略了部份过程
作者: dyzentins12 (..) 2013-02-06 00:41:00
转封关八的决定好像是猴子与狸康肩并肩在山坡旁蹓鸟时桥好的吧XD这边大可不用发治部少辅通告出场。
这篇推文有石高的知识 快被洗掉了所以想转过来保存^^
作者:
moonfly (月翔)
2013-06-04 00:08:00我最近也重看天地人御馆之乱这一段，当年就是在6~8弃追正好这三集都是高桥阳一郎导演...过了就好一点了....
作者:
moonfly (月翔)
2013-06-04 00:32:00我也是看wiki才知道这几集刚好是同一个导演...
作者: cluku (汪汪~我是猫) 2013-06-04 00:35:00
关八州既是未开发的沼泽地，又很好围堵，其实猴子并没有做错
作者:
Earl ( )
2013-06-04 01:14:00猴子没错，已经没有比关八州更适合的领地了
关东不是有镰仓大佛跟八幡大菩萨加持的宝地吗XD看看现代繁华成什么样子
作者:
borriss (松)
2013-06-04 04:26:00石高精华区有啊...
作者:
slcgboy (艾羅米)
2013-06-04 08:49:00现代是被建设起后的模样 看看上海香港
作者:
LUDWIN (暑假已经过完了)
2013-06-06 23:39:00高雄开港也才百年左右，看得出当初苓雅为何叫苓雅吗？苓雅：晒渔网的溼地，今天高雄市中心八条大路那块都是溼地清领时代的旧省道是从左营向东拐到凤山再拐到屏东的因为今天所谓‘高雄市’这块地方在那时是泡在水李面用现代东京去看四百年前的江户更是落差大到一个不行烈风传中江户城往西北可以开一个支城叫‘世田谷’。。。对东京有印象的应该知道那是高级住宅区，但战国时代也只是块溼地XXD
作者:
aterui (阿照井)
2013-06-07 08:02:00在真女神转生4里世田谷只是一块沙漠XD