Re: [请益] 为什么有的日本人同血缘却不同姓?

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 01:44:57
我一直有一个问题
虽然跟本串首篇的过继不同 但跟标题还称得上有关系
当战国大名本家改姓时 两个姓的武家会有什么变化?
比方像上杉家跟长尾家本来是两个家 长尾是上杉的守护代
但长尾爸下克上 谦信更是改姓上杉 继承了上杉本家的位置
那么问题是 谦信以长尾本家的身分变成上杉本家
那 是只有谦信自己和他的后代改姓?
还是他哥 他叔叔 叔公 堂弟...这些长尾一门分家也全部一起举族户籍迁入上杉家?
还有原本的上杉家分家呢? 继续姓上杉然后继续延续下去吗?
再来是秀吉
他先是入赘木下家(但木下家格太低了 到底有没有本家,分家之分我都不晓得)
然后改姓羽柴(全新的苗字 而且不是来自地名 很少见的例子)
成立全新的羽柴家 因为没有一门众 所以除了弟弟 堂弟 母系亲戚 妻家亲戚都改姓羽柴
还广赐羽柴姓给家臣众 (有些是强迫的)
后来又有了丰臣姓 丰臣不但是全新的 而是还是本姓 跟苗字不同等级
所以丰臣和羽柴其实是并行的
就像如果要称: 源朝臣武田 平朝臣伊势→平朝臣北条 的话 就会像这样
(无)羽柴 → 藤原朝臣羽柴 → 丰臣朝臣羽柴
所以当时改姓羽柴的 全部都一起变成丰臣羽柴了 然后丰臣羽柴某某 简称丰臣某某
可惜后来本家被灭的一干二净 其他被赐姓的都改回来 羽柴跟丰臣都没有留下来
最后是狸猫 这个是最乱最怪的
原本是姓松平 家康继承松平本家家督
(松平也满小的 跟真田差不多而已 这两家是国人吗? 有分本家,分家吗?)
然后为了要官位 自创一个全新的姓 改姓德川
从此以后两个姓变得很复杂 他没有兄弟跟叔叔 其他姓松平的远亲应该还是姓松平
连他的儿子 都只有老三,老九,老十,十一可姓德川 其他的还是姓松平
然后这四人的后代 也是有的姓德川有的姓松平 除了家督一定姓德川外
我始终搞不清楚其中的规则
还有其他类似的例子吗?
作者: shanishani (shani)   2013-04-02 01:57:00
羽柴 应该是取自丹羽跟柴田各取一字
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 02:00:00
这个我认为是常识所以不需要特地一提
作者: cluku (汪汪~我是猫)   2013-04-02 03:25:00
德川家有建立幕府反而规定严谨 三、九、十、十一正好是 将军家、尾张家、纪州家与水户家。也就是宗家、御三家加上御三卿才可以用德川,其它过继的就跟别人姓、分家的就姓松平
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 03:49:00
这些都没什么问题 问题是将军家跟御三家里面 哪些该姓德川 哪些该姓松平 是怎么分的? 如果当初家康没弄改姓 就不会这么麻烦了
作者: borriss (松)   2013-04-02 04:15:00
去看家齐的小孩..
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2013-04-02 06:23:00
家康儿子有些姓松平的是去当一些三河松平氏豪族养子长子松平信康继承家康改姓之后的冈崎城松平宗家除了继承结城家的秀康 剩下没有过继的就是御三家家祖是说秀康儿子后来也没有改回德川姓 而是松平姓
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2013-04-02 13:00:00
没有,整个长尾家改姓上杉的也只有古志长尾四个养子里面村上国清继承山浦上杉家 畠山义春继承上条上杉家,四只里面最早拿到上杉家名的是北条三郎
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2013-04-02 14:16:00
松平不是国人, 松平远祖是发迹冈崎和城主一脉结亲扩大势力的, 不过这只是说法可信度不高. 真田则是甲斐当地的有力豪族, 后来臣服武田成为家臣这样, 和国人比较相近~另外家康的儿子就我所知长子挂掉前还没改姓德川所以还是姓松平, 其他儿子则是继承松平支系强化德川的统治力.
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 14:20:00
国人是否有 1.独立小大名 2.守护或守护代的家臣 两种
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2013-04-02 14:20:00
不一样. 国人意思是领地一国有力的地方豪绅, 但豪绅不一定会成为大名. 守护代则是高阶武士的领臣协助治理地方的职务, 本来就是武士. 可想像国人是地方派系大老, 守护代是官僚亲属家臣治理地方的代理(官僚本人则在中央)
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 14:27:00
我不是说守护代 应该说大名的家臣 像本多 柴田 福岛直江 石田 真田...这种的这些非大名的家臣 是否都算国人呢?
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2013-04-02 14:41:00
真田是国人, 本多和柴田似乎本来就是武士家臣, 应该是个别判断. wiki有提到战国后国人会成为城主, 可能也从这判断...
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 14:53:00
还有德川前期到底算大名 还是算今川,织田,丰臣的家臣
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2013-04-02 15:05:00
从独立之后一直都是大名只是从属魔王家和猴子家类似幕府和诸藩的关系
作者: rfs8tcbq   2013-04-02 21:56:00
家康六子也是姓松平喔。 真田是信浓国人吧。
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2013-04-02 23:07:00
所以松平爸跟长尾爸 算是大名还是人家的家臣?
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2013-04-02 23:25:00
长尾家是守护代出身.他的君主只有守护上杉家
作者: Rhomboid (维尼)   2013-05-11 03:50:00
为什么是羽柴不是丹田

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