[问题] 西班牙 1588 年征服中国的计画

楼主: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2025-03-30 04:35:57

我的问题其实是希望能知道更多计画的细节。
因为这张图表明了西班牙征服中国的一大目的
便是东西夹击鄂图曼。
第一阶段 : 与葡萄牙分别在闽、粤建立滩头堡。
第二阶段 : 两军会师之后直接北伐,俘虏皇帝。
(超夸张居然直接放弃山东)
第三阶段 : 自北京出发,四处出击并占领领土。
第四阶段 : 抵达鄂图曼东部边境进行战略部属。
美洲的成功有目共睹。此等计画也并非毫无理性
可言,但是计画到了哪一步真是令人好奇。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-03-30 07:22:00
用chatgpt自己去看西班牙文或英文的资料R google一下就很多了
作者: sam09 (柊鏡)   2025-03-30 08:28:00
很有P社玩家风格的战略
作者: moslaa (万变蛾)   2025-03-30 08:49:00
跟你说,这战略很不实际。这基本可浓缩成一句话:
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2025-03-30 08:49:00
是 Shogun 第二集里面讲的那个 treaty 吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2025-03-30 08:50:00
挟天子以令诸侯其他朝代我不敢说,但放在明朝,特别是1588年
作者: ct13579 (张纳兰)   2025-03-30 08:51:00
作者: moslaa (万变蛾)   2025-03-30 08:51:00
没有用。因为明朝早就有类似经验:土木堡之变
作者: ct13579 (张纳兰)   2025-03-30 08:52:00
计划蛮详细的,预计出兵25000人先攻下一省在拓展
作者: moslaa (万变蛾)   2025-03-30 08:52:00
这里就不辩论西班牙葡萄牙联军有无能力攻下北京光是从盘算挟持中国天子就能看出并无凭自己一己之力死战到底的决心这跟蒙古或女真比就知道,我印象中,13世纪蒙古跟接下来的女真好像没提过,让我们抓住中原皇帝,靠他当人质打天下吧
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 09:29:00
女真:南部会自动出现好几位中原皇帝并互打 嘻嘻我打到北京 中原皇帝被大臣绑架也不敢逃 不用我亲自出手 中原皇帝就会自杀 嘻嘻我只派数万人到中原 结果数十万汉人帮我带路汉奸帮我杀的汉人远多于我女真杀的汉人 嘻嘻只带数万人就征服人口一亿的大明 嘻嘻八旗只负责俘虏和受降 屠杀和打仗由汉伪军负责即可其实我女真一开始只想独立 没想到领土越打越大越来越多人跟我投降 我连收俘虏的时间都不够屠光还比较省事 一不小心就灭掉大明了XDDDD我听传教士说中原皇帝很抠发不出军队薪水可是我给汉降军薪水后 他们战力不差耶XDDD听传教士讲 中原货币已经没人相信有价值汉人宁愿用遥远西方的伊斯巴尼亚(西班牙)白银可是白银国王那边最近在打仗(三十年战争)中原皇帝就发不出薪水了 怎么能这么蠢把货币主权给外人操控呢XDD
作者: scotch (DeathKnight)   2025-03-30 10:08:00
现实是连荷兰都可能斗不过
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 10:34:00
征服大明的SOP:1.承认荷兰独立以集结兵力2.跟伊莉莎白外交解决争端 不发兵英国
作者: ct13579 (张纳兰)   2025-03-30 10:36:00
1588年时两边的科技代差有大到能靠25000人碾吗
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 10:37:00
3.不卷入三十年战争 陈兵威胁+口头谴责就好4.教官训练大名砲兵时顺便培养西班牙内应4.教官训练大明砲兵时顺便培养西班牙内应5.温水煮青蛙让大明依赖西班牙黄金+枪砲+玉米+医药+城堡+军队教官6.买通大明宦官说服大明皇帝干脆废钞直接用白银黄金将大明货币控制在西班牙手上7.同化菲律宾华人并让他们回国当内应8.派佣兵支援大明出兵朝鲜,女真 帮忙平定流寇实际上在大明驻军并形成西洋军阀/藩镇顺便在大明官军中培养自己人9.让传教士打入宫廷 使皇族信天主教10.温水煮青蛙成功后开始由西班牙提供明军军饷11.大明皇帝发不出军队薪水后 鼓动明军譁变12.由西班牙发薪的明军政变成功后 各地培养的吴三桂纷纷倒戈 效法女真以汉军消灭汉军此时大明货币和粮食(番薯玉米)都由西班牙垄断投降就有饭吃 百姓和官军就跟清入关一样迅速投降
作者: moslaa (万变蛾)   2025-03-30 11:07:00
这么一分析,也满有道理 >O<
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 11:35:00
西班牙屠杀菲律宾华人时 中原皇帝别说制裁连谴责都不敢 反而说这些华人活该因为中原皇帝心里很清楚 西班牙是大明的衣食父母要是跟白银国王翻脸大明就没有黄金白银玉米番薯了没有西班牙 张居正改革必定失败 大明提前半世纪完蛋
作者: Edison1174 (Edison)   2025-03-30 11:53:00
明朝虽然有自身的缺陷 但也不像印加或阿兹特克 跟西班牙有那么大的技术差距 西班牙除非能够从中国沿海招募足够的雇佣兵 不然要征服中国很困难
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 12:45:00
送菲律宾华人回去即可
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-03-30 12:45:00
而且自始自终都只有马尼拉与耶稣会内部由Alonso S嫕ch
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 12:46:00
大明还不是被技术比他差的女真痛宰
作者: atteleitus (Atteleitus)   2025-03-30 12:46:00
领导的小派系再策划 其他范礼安等耶稣会士与方济会 道明会教士都反对
作者: ak47123121 (小忍)   2025-03-30 16:10:00
p社玩家穿越过去?其实这计画最大的问题是人力物资根本不够,除非汉人要帮西班牙
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-03-30 16:20:00
当时菲律宾华人有没有办法凑个十万大军都是问号了==然后 那一年 万历还没当阿宅 秀吉推出刀狩令 无敌舰队变成无存舰队查了一下 1810的华人与华裔凑一凑也还不到20万 真要帮助西班牙人打大明 能不能打下广州大概都是问号
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 16:43:00
没规定一定要那年开打啊 等到小冰期到来再出手这时候大明货币已经形同废纸西班牙国王断供白银和玉米番薯 流寇就起义了这时候菲律宾华人拿着番薯跟饥民说:信天主得粮食!流寇立刻倒戈信耶稣另外明末1580~1640年葡萄牙正好被西班牙统治这时西班牙如果叫完全垄断大明枪砲的葡萄牙断供即可毕竟大明砲兵是看谁给他钱就为谁卖命吴桥兵变证明即使明军武器对女真有代差优势大明砲兵还是宁愿向不会造炮的女真投降武器有没有形成代差辗压优势根本不是重点 OK?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-03-30 17:08:00
我记得大明当时是有办法自制红夷大砲还有一些神机 佛朗机砲也能自制 我不认为大明会怕断供这回事至于饥民 当时好像也还没有到大规模流民失控 开始失控是万历之后而以大明的量体 西班牙的粮食可能只能塞牙缝
作者: moslaa (万变蛾)   2025-03-30 17:11:00
我觉得架空历史大概陈述过意见即可,毕竟是架空无法验证盼大家以史会友,大家在议题之外都是好朋友 XD
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-30 17:37:00
所以我主张等到崇祯小冰期才出手啊史实中 1607年墨西哥矿工罢工 白银进口减少20%1621年荷兰舰队袭击马尼拉烧毁30艘满载白银商船直接使大明白银储备少1/6同时期西班牙卷入30年战争开始收紧白银外流1624荷兰占领台湾后 西班牙白银船路过会被劫掠/收费1629年农民起义开始1640年西班牙宣布破产完全断供白银 4年后大明就被农民灭亡荷兰开始对每艘白银船抽税30%的八年后流寇开始起义
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2025-03-31 01:53:00
笑死 你要列这1234567条件干脆别打了 回家种田吧P社多玩几轮比较实际
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2025-03-31 03:06:00
jackliao1990 你这些因素全凑满了 日本人也能征服大明阿...
作者: sdiaa (桂纶镁)   2025-03-31 08:57:00
当然是学满洲人找汉军充数阿~
作者: overno (狗不理)   2025-03-31 11:03:00
西班牙:算到后来,若真有那能力征服大明,干嘛不直接征服土耳其??现实是西班牙连日本都搞不定
作者: jetzake (加菲猫)   2025-03-31 14:08:00
西班牙在日本要跟荷兰和葡萄牙竞争 是没那么好搞当年的女真人倒是直接“满万不可敌”了
作者: afv (魁羽)   2025-03-31 16:06:00
大明宝钞在正统九年(还没土木堡)就已成废纸了,货币实际上又回去使用商品货币(金、银、铜)的情况
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2025-03-31 16:22:00
也不是不可能啊,满洲才多少人,西班牙真有心明朝那种状态肯定能撕块地
作者: jackliao1990 (jack)   2025-03-31 20:09:00
日本如果流寇起义时入关 的确能建立和朝可惜德川目光如豆只想锁国
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2025-03-31 22:12:00
人人想当征服者
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2025-04-01 08:17:00
山东略过很合理,只要征服者让他们考科举做官山东人就会效忠
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2025-04-01 15:38:00
英国:你船没了
作者: FMANT (OE)   2025-04-02 08:33:00
满洲人可不少 高淮乱辽导致辽东半数男丁投奔后金辽人四大恨如果给西班牙掌握住 征服中国轻而易举生于辽 不如走于胡 嘻嘻
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2025-04-05 23:26:00
这计画从来都止于纸面而已

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