Re: [讨论] 淞沪会战改变日军进军方向有意义吗?

楼主: assxass (包子)   2024-11-08 23:21:44
※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言:
: 看很多学者跟书籍都提到这点,因为淞沪会战日军的进军方向变成横向进攻
: 但是配合地图来看,日军也是在1937就打下太原、1938打下徐州,南北日军会师
: 如此看来,日军其实也有进行北往南的进攻嘛。
: 那真的有改变进攻方吗?
: 假设没有淞沪会战,而是国军把中央军放在北方跟日军大战,只要有迁都到重庆
: 那日军最终都必须攻打武汉,再清除周边的长沙、常德等地后往西推进四川吧?
不是不想在北方打 是根本不可能打
先来看看 77事前的北方状态
不要忽略了
清朝的不平等条约
让 北京(后来的北平) 天津 青岛(五三惨案) 可以有日本驻军 (驻屯军)
后来又被迫签了何梅协议 中央军退出华北 河北只剩张自忠这些冯玉祥旧部
关外还有精锐关东军 连山海关关口本身都是日本驻军
北方完全没有据点可守
本来就知道 不能在北方开打 才会有改变轴向的说法
所以七七才会有日本军队大摇大摆走到北平附近演习
七月九号 蒋下令集结中央军 想要打破何梅协议 重新掌握平津一带
结果蒋才过黄河
得到消息的日军 靠着满州铁路 已经把精锐关东军聚集到秦皇岛了
所以 老蒋只好把部队回撤
导致北方空虚 7/25-31 光是驻屯军就把平津占领
当时全国已经民怨沸腾
各位想想 918之后全国已经沸腾
不抗日却剿匪
西安事变 脱困的条件就是抗日 也宣传给全国百姓听了
七七派出中央军 却不打 结果平津直接被驻屯军打下
中间还来了庐山全国谈话 公开放送 在沸腾的锅下又丢了燃料
蒋当时的政权并没有很稳固 西安事变就是最好的例子
这时候不做什么 蒋 就没有将来了
所以就把七月集结往北要打没打成的中央军 调回来
淞沪是在这样的情形下开打
也是要打给其他军阀 世界看的
所以才挑在上海 要打掉日租界的日本军 (又是不平等条约)
可惜的是军备差太远 第一波中央军打不掉驻上海的数千名陆战队
(全名 上海海军特别陆戦队 2000-2800左右人数 当时上海只有这部队)
让日本扩编大规模增兵 后来两边都增兵才会变成国军血肉大熔炉
作者: moslaa (万变蛾)   2024-11-08 23:47:00
关于大陆时期的蒋,我觉得李天豪近期的影片满好蒋当年有下野过,故可以有凭据地讨论如果没有蒋会怎样影片结论是 有蒋不怎样,但没有只会更差。我自己一直觉得自清末以降五十年到一百年,中国面临的问题是怎样用近现代的办法把国家重组起来(当然也有一个选项是,那就不重组,各地独立)这工作谁来做?最直接又确实有无可质疑的号召力的是满清皇室但大家都知道满清皇室搞了皇族内阁,从此丧尽人心借用故学者黄仁宇的话,接下来的大理事就是看大历史到底谁能组织起够力的团队来办这件事而我想是很遗憾地,最后是中共最够力 XD
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-09 08:28:00
共和国成立那会儿,老毛就公开宣称:中国人站起来了现实就是那年头最后抓住中国民心的就是打土豪分田地的中共y
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-11-09 08:32:00
撤出河北=撤出华北?日本不用动员可用就100万人,蒋中央军40万其他就军阀部队,怎么看把河北2个师后撤都是划算的交易大概是日本虎躯一震,老蒋就被震肝肠尽碎的概念北平已经是前线,没丢掉只是双方当缓冲区使用
作者: kingstongyu ( ?????)   2024-11-09 13:03:00
当时的中华民国能完整装备的军队加军阀有多少?!连美国太平洋战争刚开打的海军陆战队一开始还只能装备一战美军用的春田步枪,后来加兰德步枪加速大量生产美军才换装加兰德步枪,更别提大刀队了,只能装备大刀去打日军,相反日军配给都很到位,如果太平洋战争没开打日军的后勤也不会陷入紧张状态
作者: cht12341234 (55688)   2024-11-09 22:49:00
当时国民党第一人是蒋中正,第二是汪精卫,你实在不能期待这个组织能做事
作者: HarunoYukino   2024-11-10 07:24:00
所谓的“第一人”、“第二人”只是名义上的。
作者: jackliao1990 (jack)   2024-11-10 09:21:00
袁世凯没称帝也活得久的话 北洋军阀不会散掉这样袁就是最可能统一中国的人毕竟北洋军阀军力辗压其他派系 列强也最支持(钱/军火/外交承认)
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-11-10 13:38:00
老蒋政权不稳阿,什么中原大战蒋桂战争,靠拉拢收买获胜,只要军阀有想法,共主随时都变供猪
作者: stoneruler (光芒鱼)   2024-11-11 06:31:00
要解决就要打败军阀后处死或监禁,不是让他们留洋考察
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2024-11-11 11:14:00
当年江湖道义 是不杀头头
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2024-11-12 19:57:00
当年军阀有不少一起服役过 同窗或前后期学长学弟 把人处死就是坏了规矩 孙传芳就是坏了规矩被干掉 反而大家还同情凶手
作者: saltlake (SaltLake)   2024-11-12 20:36:00
中共表示:斩草不除根,吹风吹又生封建王朝把男人割了送进宫当宦官,也都还要定期检查那根有没有割干净或偷偷长出来所以最终中国共产党拿到中国政权而且新中国建立后,中共也还继续进行肃清国特和敌特活动
作者: reich3 (月涌大江流)   2024-11-19 20:20:00
抗日战争太远无感,只要看这两年乌克兰把俄罗斯初期进攻方向由北往南转成长期拉锯的由东向西,就知道扭转强大敌人的进攻轴线有多重要!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com