看很多学者跟书籍都提到这点，因为淞沪会战日军的进军方向变成横向进攻
但是配合地图来看，日军也是在1937就打下太原、1938打下徐州，南北日军会师
如此看来，日军其实也有进行北往南的进攻嘛。
那真的有改变进攻方吗?
假设没有淞沪会战，而是国军把中央军放在北方跟日军大战，只要有迁都到重庆
那日军最终都必须攻打武汉，再清除周边的长沙、常德等地后往西推进四川吧?

照郭岱君研究蒋介石日记的说法：中国的地势是西高东低，让日军由东向西会是仰攻越来越难打，一直到武汉会战前双方一直在祕密和谈，地形上日军攻势要“上山”了，也没什么好谈的了

比较新的研究认为牵引日军，改变进攻轴向是后来的宣传，淞沪会战发起时并没有想到这么多。

淞沪会战是中国先大规模进攻日军才正式开始的蒋介石还说过目标是要打给外国人看 具体而言就是想透过清除租界内的日军来达到提振国内士气跟争取外国支援的效果同时在军事上也减轻一些侧面负担但没想到租界内的日本海军陆战队顽强抵抗到援军抵达变成中国军战术败北 甚至战前建设的精锐中央军都损失惨重但至少还是有证明中国军有一定的作战能力 让战争没变一面倒只是很显然没有达到当初发动攻击的目标反而因为战力损失过重 连保卫首都南京都不够力

你是不是刚看李天豪

一厢情愿吧，有种地球随我转的浪漫国共辽西徐蚌平津就知道丸惹，更何况是抗日有美援才有打下去动力，不然什么仰攻躺攻的是一样下场

轴线转移比较像后设，因为当时没多少文献证明这个想法

这个以现有资料，大概是后来美化真正原始目的就上面板友也触及1. 把嫡系部队拿出来打，用行动告诉国内军阀是真抗日，不是拿抗日做借口，消耗你们军队我把自己嫡系拿出用，你们不要再怀疑我决心2. 做给国外看，自己不先做出抵抗到底的决心，外国就更不愿意帮忙了。其实你可以参考现实乌俄战争乌克兰如果一开始就软烂，后面就更不可能拿到援助虽然现在情况不妙，外国也开始不想投资无底洞但一开始确实因为有努力抵抗，拿到不少武器至于为什么选上海，因为上海外国人多嘛这当然是出于政治考量而作的战场选择类似乌克兰也是考量到未来停战谈判，所以选择另辟战场让精锐攻入俄国本土。遗憾后续命运也类似因为本质上战力就是不如敌人，所以成效不如期望甚至有对后续战局拖后腿的嫌疑上海战是消耗了精锐，可能对后续南京保卫造成影响乌克兰攻入俄国，也是精锐被钉在那里，现在要撤回国内救场也不是继续留着也不是只能说，弱国就是这样，怎么选，结果都不容易好这就好比成绩不好的学生，填志愿再怎么填也不可能上台大 XD

是战争当时的想法，蒋百里等战略家已经提出这些规划，之后黄河决堤、武汉会战布防，都是延续改变日军攻击路线的思考

这算美化吗？ 我记得这个战略构思来源是法肯豪森 是他提出这个战略的耶

利用黄河溃堤是德籍顾问提出的诺曼地登陆的时候 德军也用过

从南明抗清历史来看，改变方向一说的意义不是很大https://i.imgur.com/EMyuHZ9.jpeg南明抗清第十年，还控制着西南一带，前面双方在湖南、两广、江西一带争夺，这样也算是清军仰攻南明势力

政治上不得不ALL IN 跟乌克兰一样

可是依清/南明这张地图，清军可以保有进攻主轴，南明照那时候互相倾轧，应该很难发挥内线作战的优势

清军最后打垮南明，也是三路并进（陕西攻四川、湖南攻贵州、广西攻贵州）

南明自己都在内战了好吗...

看淞沪后连南京都乱守一通~就知道一切都是问天决策~

民国军阀虽然不团结 至少不像南明诸帝互打

说南京乱守一通的很明显就是根本不了解当初淞沪后高级军事会议上 大部分人都倾向开始转移不管民众还是行政机关 因为从淞沪退下来的部队完全没修整 根本找不到几个完整的师级单位有个当初跟老蒋火拼后来被拔掉兵权的白痴跳出来慷慨陈辞 结果国防线工程不了解 部队乱指挥想背水一战把船都开到江北 自己却留一艘逃难打到后面要跑之前才下命令撤退 不管部队有没有收到(尤其是挹江门36师)就自己搭船跑了那个白痴就是唐生智

..... 所以从结论说，不就是乱守一通 XD蒋光头还是有一定程度的政治责任不过对于这种"南京是不是乱守"的争论，我是觉得满无聊其实最佳例子就乌俄战争怎么，乌克兰就人人小诸葛，打得毫无问题嘛其他就不提了，过去二战与内战期间，常被提到的抓壮丁现在乌克兰也在抓啊，怎么不骂乌克兰乱搞

老蒋当初其实没期待唐生智能指挥的多漂亮毕竟第二次倒蒋后 唐就是没有兵的将军

以下是战争刚爆发时的乌克兰抓壮丁https://reurl.cc/eyj3bM以下是今年的乌克兰抓壮丁https://reurl.cc/eyj3lj我好奇有没有谁，尤其是本岛公众人物敢公开骂泽连斯基

当时连最精锐的87 88师刚从淞沪撤下来 不要说兵源补充

怎么可以抓壮丁，不讲人权喔，人家看演唱会看好好的怎么就变成去入伍

连武器装备都没得补充 蒋介石连教导总队和宪兵部队都留下来给唐生智 结果他不会用啊XD城外花好几年建设的国防线工程不用 叫部队挖战壕

甚至日本在二战穷途末路时，在冲绳也是抓过... 少年兵

所以就乱守一通嘛，虽然实际乱守的唐生智但蒋光头还是有政治责任啊，还留精锐给他用咧可见识人不清不过我真没要批评蒋的意思，大家用上帝视角看，安坐在椅上话都很好讲，人人都能当小诸葛但实际自己遇到嘛......还是那句话，乌俄战争如果乌克兰有啥指挥调度的问题也应该是先问俄国的罪，而不应该是先找泽连斯基的问题同理... 好，大家知道我要说啥。

从事后结果论当然会说南京乱守 白白丢了那么多人性命但战争三大因素 舆论 舆论 还是他妈的舆论当时如果国府决定撤手 国际+中共会怎样大肆宣传你松沪都守了 南京是首都居然弃守当时南京号称十万大军 但绝大部分都是从淞沪退下来的指挥体系松散 兵源疲倦

南京保卫战荒腔走板跟长沙大火过程很像，高层指挥官无能，又自己添乱。把本来没这么严重，或不至于恶化太快的情况，搞到急转直下。

以四川为大后方 战前不就确定了 轴线说才因此而来吧

吴福线国防工事倒无法怪到唐生智头上，因为这些战前工事是盖在苏州（南京与上海的中间）附近，当初国府会讨论到南京”城”要不要守，就是因为这些屏障首都的工事丢了所以唐生智上任时，只能紧急派部队到城郊，尤其紫金山一带挖战壕工事，毕竟能用的战前防御工事只剩朱元璋留下来的南京城墙

但唐自己自告奋勇跳出来留守是哪招......

如上面网友所述 唐失智该被问责的点是多数认为该弃守的时候，他老兄跳出来大包大揽。临到撤退之际他老兄又…

泽伦斯基死守基辅守得很好，蒋介石逃之夭夭，还让一堆士兵来不及逃!!! 真的差有够多!!! 看得我真的很汗颜!!!

楼上的古今之比真是不伦不类 条件差异都没考虑进去

最可怜是36师 我倒不是为宋希濂说话 但唐生智最后下达突围命令时 36师堵住下关、挹江门一线的部队真的被当成代罪羔羊很久 说要不是36师 南京不会死那么多人tomhawkreal 他会考虑的话 他就不是他了吴福线顶多算是淞沪与南京保卫战中间的战斗南京保卫战预想中所倚靠的是苏嘉线唐在11月24日就被任命为南京卫戍司令城外的防御工事也不是他紧急下令出城挖的

老唐先令三十六失收船守江禁止军民渡江私逃最终一次军事会议决议自己等从下关跑而其他各部正面突围那至少三十六师挡着不让其他国军从下关渡江是老唐命令

他就想臭老蒋而已，讲什么逻辑？

唐生智是白痴 那么任命唐为南京城防司令的人是什么?

我知道你也是想酸老蒋啦 不意外叫你去看书应该也枉然 意识形态不会那么容易改变的

你就回答我任命唐生智这个白痴的人是什么就好 别废话这么多

老蒋要承担用人不当的责任。但首都防御战的决策不是，这跟淞沪会战一样，都是政治考量大于军事考量，但又难以放弃。要说问题的话，应该是手上部队不足以长期全面战争消耗，在淞沪会战压太多，困难的撤退战如预计的不好收场。无法按照原订计画在吴福-锡澄线坚持半年。

HOI4中，才有办法北京要塞化，然后人海耗死日本人力资源

苏（州）嘉（兴）线也是在苏州附近，跟吴福线算以太湖为中心，一南一北挡在上海与南京中间

怪老蒋不如去怪日本，为什么那时候打中国

推楼上，这也是我看法。这类讨论，ROC在二战的失策之处，我满感厌烦因为我认为这类讨论不是出于什么对战史的热爱很简单，如果出于对战史的热爱，那么应该对其他二战战史议题同样喜欢追索，比如~对ROC空战英雄之类也同样深入但显然没有，基本热衷ROC的二战衰事。不妨跟日本军事历史宅相比，人家或许也对二战日本衰事了若指掌比如为啥要打珍珠港，日本最大蠢事 XD但人家对自国空战英雄，或一些打得两眼的将领*亮眼也同样了解。这跟本地讨论情况有显著差异为什么有这差异？理由肯定来这里的大家都清楚那既然内心都有准备好的答案了，还谈个啥

日本后来没打入关中就是好事

二战日本最大的好事就是打珍珠港引来美国来重建新日本要不然后人就没有东京热了

东京热真的有点靠北