楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2024-10-25 11:41:38如题
不论是战争还是运动竞技，一直都有个说法是：胜利可以掩盖很多问题、压下所有质疑跟矛盾～
当然也包括续命、凝聚人心等等
不过这种靠着胜利来达成目标的方法始终是邪道，因为没有人能够一直赢下去的，只要输一场，就可能全面崩溃
所以想请大家分享经典的例子
如果输了一场之后就内部矛盾大爆发或是屡战屡败的更好
我先来，大日本帝国，甲午海战的胜利让军方彻底站稳脚步，从此就不断爆冲（这应该算吧）
满清皇太极，靠着第一次入关抢劫大丰收，成功把满蒙跟八旗凝聚在一起
伊斯兰扩张应该也算？从时间点上来看，伊斯兰扩张中断后，奥玛亚王朝就被革命推翻了
大家来说说看吧
作者:
GTHO (多龙少将)
2024-10-25 12:32:00苻坚
作者: Edmon (Edmon+d~) 2024-10-25 13:54:00
纳坦雅胡…
不过古代帝国很多也符合，停止扩张后被内部问题压垮突然想到"秦帝国"应该也算
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2024-10-25 14:20:00第三共和,靠一战把问题先盖过去延迟到二战爆发
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2024-10-25 17:06:00蒙元
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2024-10-25 17:06:00赢球治百病
作者:
aaagun (A枪大叔)
2024-10-25 18:11:00汉尼拔应该算吧
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2024-10-25 19:05:00怎么能忘了东罗马的贝里萨留跟莫里斯
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-25 23:07:00王猛跟邓羌!!!
作者: wanters (Reset) 2024-10-25 23:14:00
如果以政权来说纳坦雅胡应该是最接近的 可适用国家角度来看以色列就算踢到铁板也不会自爆顶多让执政团队下台而已
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-26 00:45:00马其顿帝国跟前秦才是最接近吧!!亚历山大一死跟淝水一败，整个分崩离析!!!
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2024-10-26 05:08:00纳粹德国 一开始好像能征服欧洲 42-43开始输之后就全输光了不过我猜你真想找的概念 可能更接近军事史学的"决定性会战""decisive battle" 然后用决定性会战来写军事史的又首推富勒《西洋世界军事史》 (A Military History of the WesternWorld) 另外钮先钟有写过"中国历史中的决定性会战"都可以去图书馆找找
作者:
rommel1 (rommel1)
2024-10-26 06:39:00老蒋阿 虽然只续命几年
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2024-10-26 21:37:00其实蛮多的,那种武力迅速扩张的
老蒋政治高手，不全然靠战争解决问题三次下野，千古政界也就这奇葩纳粹一开始领土问题也是耍痞，要是英美不鸟他，一开局就被扼杀在摇篮英法
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-26 23:48:00要做大事业就要养好自己的实力，不要做什么政治高手!!!只靠政治手段拿来的东西，最后都会失去!!!看看袁世凯、孙文、蒋介石都是例子!!!!远的看看王莽杨坚司马炎这些大体靠"政治"手段夺位的，其王朝都是短命!!! 所以如果多看些历史，就会知道中华民国短命是大致可预期的!!!
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-27 01:20:00你说的这两个例子都是不得已而为之，而且跟政治手段啥关系??这两场应该是临机应变，是智谋!!我说的是你不能只以"政治手段"暂时搞定对手，就认为天下太平没有相应的实力，一旦时机不利于己，很容易被别人取代!!因为没有实力在逆境中对抗!!
临机应变？楚义帝、韩林儿一定是有足够的事前部署，不然项伯没事跑来跟刘邦一家亲，可惜后人只记得尿遁
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-27 15:23:00项伯来帮忙跟政治有啥关系??? 他就本身跟张良他们有交情阿如果在其他阵营有比较好的朋友也能叫政治，那我看一堆人政治能力都90以上了拉!!!刘邦最后还是以实力击败项羽呀!!! 难道刘邦是用钱收买项羽还是用政治话术让项羽投降???
刚刚好有交情，这样政治手腕还不好？徐晃可不鸟关羽交不交情咧，能交往在关键时刻公私不分的重要人物，这功夫可不是谁都有彭城大败拉拢到英布，白登山被围死死还能巴结到阏氏，难不成阏氏又又又刚好有交情？
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-27 23:52:00所以巴结阏氏跟统一天下有何关系???所以项伯有什么能力帮刘邦打天下???不是说这些没意义不重要，而是只靠这个，那是绝对坐不稳天下
刘邦白登山GG要怎么坐稳天下？？？统一天下一半国土还是分封，刘邦G掉肯定又开始内战同样匈奴有同样风险，所以阏氏才好意思收礼，打赢对她没好处，打输肯定什么都没有所以这就懂政治跟不懂的差别，不懂肯定玩命死磕
作者: vt1009 (古雷) 2024-10-28 00:22:00
阿.巴瓦.库要塞攻略战 吉翁公国灭亡
作者:
hgt (王契赧)
2024-10-28 00:42:00那也是因为刘邦有统一天下的实力才能等到巴结阏氏的时候阿!!如果他没有军事实力，早就被项羽灭了，哪来白登山之围?就算过了项羽，如果实力太弱，那老早被冒顿抓了，哪有时间巴结??
作者:
schwalbe (Preußische Sparsamkeit)
2024-10-28 01:28:00摩柯莫的花剌子模吧
作者:
bce (归云)
2024-10-28 10:25:00说刘邦是因为巴结阏氏才从白登解围大概也太乡野奇谭了点当时匈奴围攻白登山七天仍拿不下, 可见在山上结阵防守的汉军仍有相当的战斗力(跟在皇帝身边的一定是精兵);加上刘邦率轻军先行,在后的汉军主力应该也差不多要赶到救驾了;单于可能评估再战未必得利,才和刘邦签了个后人永远不知道是啥的协议然后让刘邦离开;人家是个为了训练军队连妻妾都可以让部下射杀的家伙一个阏氏的话估计很难有如此的影响力
不懂政治的在大谈政治 鸿门宴项羽有什么杀刘邦的动机先搞清楚匈奴没能力攻坚 项羽没资格杀刘邦 才不会拿一些不合乎常理的借口来解释
为什么要攻坚？汉军手指冻残的十之二三，长津湖冰棍人雄壮武严肃刚直安静
作者:
slcgboy (艾羅米)
2024-10-28 19:45:00亚历山大算是输给寿命这样??
作者:
Su22 (装配匠)
2024-10-29 22:51:00福克兰战争
作者: wanters (Reset) 2024-10-29 23:24:00
武田家算是比较轻微版的?他们本质上山头林立但是信玄带大家到处乱，不一定打赢但是多少有抢到东西大家就肯听他做最终裁决。死翘翘以后大家就开始互相不服，阵代也可能因此才做一些看来短视但是至少近期有利益的决策
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2024-10-31 12:49:00Necron
作者:
otis1713 (segayu)
2024-11-10 10:37:00其实日本的暴冲是日俄战争打完没拿到对价的好处还得掩盖才开始暴走的