[情报] 国共内战的日军影子

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2024-09-09 18:58:24
国共内战的日军影子
40多年前服预官役时,第一次听到蒋介石撤退到台湾后曾邀请一批日本军官训练国军的事
情。一位黄姓上校旅长回忆说,他在民国40年代初当尉级军官时,曾在新竹深山里面进行
山地作战演习,数十小时没进食。演习结束后,数辆军用卡车送来大批食物。黄旅长说,
食物卸下卡车后,只见国军军官争先恐后抢菜抢饭,极为难看。反观一批日本军官排队打
饭,不慌不急。黄旅长说,他那时就想到日本这个民族一定会站起来。
日本媒体人兼民间史家野岛刚,今年初推出了一部颇受台湾知识界重视的好书:《最后的
帝国军人:蒋介石与白团》。从1949年7月开始,约有百名日本军官分批祕密抵达台湾,
改名换姓,协助老蒋训练国军军官,直至1968年始结束。这批日本军官被称为“白团”的
原因是该团的领导人日本陆军少将富田直亮,起了一个中文名字“白鸿亮”,因此把这批
获老蒋重视又重用的日本军官团叫做“白团”。大部分日本军官在50年代初即陆续回国,
只有白鸿亮等5人一直在台湾待到1968年。
野岛刚说:“白团在台湾,不只为了重建国民政府军而展开军事教育,也负责拟定反攻大
陆计画、建立模范精锐部队;在此同时,他们也将日本战前的总动员体制移植到了台湾。
”他又说:“虽然他们最后没能帮助蒋介石实现反攻大陆的梦想,但毫无疑问地,在从毛
泽东率领的中国共产党手中守住台湾这方面,他们确实扮演了相当重要的角色。”
讽刺的是,老蒋在国共斗争上面,总是比中共慢了半拍,即以请日本军官协训国军军官而
论,中共早在40年代中至40年代末的国共内战,起用大批日本军医、护士、兵工专家和飞
行员,而使共军在内战中占了上风,尤其是在东北扭转了局势。专研国共内战的上海交通
大学历史系教授刘统说,林彪所领导的第四野战军(四野)的后勤工作在解放军里属第一
,四野的技术人员基本上是日本人。刘统指出:“伪满时期东北医院中主要的医生、护士
都是日本人。当时四野后勤部长指示干部去接收日本人的医院,把日本人的医生、护士强
行征入解放军。当时找到哈尔滨最大一个医院,要名单……然后到遣返日本人的难民营里
抓,从火车上向下拖。当时一共征了8000多名医生、护士。”
一开始,这批被征集的日本医生、护士,常遭解放军殴打,为解放军治病疗伤的日本医生
、护士,只能忍气吞声,因为他们是战败的侵略者。但因解放军伤兵欺负日本医生、护士
的情形太过严重,四野领导人不得不下令解放军伤兵不得殴辱日本人,且特别优待他们,
中共干部吃高粱米,日本医生吃大米;中共干部没津贴,日本医生和护士有工资。这批
8000多名医生和护士,日后跟着中共野战军参加了辽沈战役、平津战役和渡江战役,一直
打到海南岛。除了医生和护士,日本兵工专家亦为共军帮了大忙。中共的兵工厂实验炮弹
,事故频传。刘统说:“最后还是得用日本人,当时把在大连的日本军工技师集中起来…
…把30多个日本专家集合起来,构成了大连军工厂的技术骨干。”
当时共军依赖日本的程度,甚至从地面延伸到天空,中共的第一个航校和第一批王牌飞行
员,以及女飞官,都是日本教官教出来的。共军使用日本军人的事情,一直保密,不敢公
开,不愿外界知道,因太没面子,丢解放军的脸。这批帮解放军做事的日本医生、护士、
兵工和飞行专家,在1953年被遣返回国,中共把他们的档案都销毁,收回他们的奖章。90
年代后,中共陆续解密档案,并欢迎为解放军效过劳的日本人访问大陆,重新发给他们东
北解放纪念章、平津和渡江纪念章。刘统说:“后来我采访过这些日本老战士,他们都已
80多岁了,但是说起话还是40年代解放军的语言。”
日本输掉了战争,但国共双方都要依赖他们的军官及后勤系统打内战,这不是很讽刺吗?
https://www.chinatimes.com/newspapers/20240909000709-260309?chdtv
排个队有啥好嘴自己人的
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-09 19:02:00
不会。中共把国军降兵派去打韩战,不会有人说中共要靠国军打韩战类似,苏联把德军日军战俘抓去建设西伯利亚,也不会有人解释成苏联不靠敌国降兵无法开发西伯利亚有趣的是,国共内战找日本降军却被解释成两边都要靠前日军至于白团有无帮助ROC在冷战时期守住台湾我个人认为这跟中美防御协定比较有关系啦退一步也是跟海峡天险比较有关。排队也要嘴,这就是嘴的最高境界当人决定要嘴什么时,什么都是题材,可能连挖鼻孔要用哪支手指都能嘴古人早就说:欲加之罪,何患无词
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-09-09 19:29:00
小作文啊,新训吃个饭也要狗干,战力会比较强?至少20年前书局还看到日本民族性这类陈腔滥调的书
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-09-09 20:17:00
40年代就有不少的日籍八路在华北地区根据地活动了
作者: tomhawkreal (阿汤)   2024-09-09 23:04:00
冈村宁次为何能逃掉战犯审判 因为他跟国府合作抗共在把日军遣返之前 避免日军为对方效力 非常重要外战打完立刻进入内战的情形 就是如此
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 00:17:00
有什么好讽刺的 国府方面除了驻印军系统 远征军部分系统 有接受美英体制化系统化训练 其他在各战区的部队连基本的基础训练都少的可怜 日军受过系统标准化的训练 过去的敌军 投降后 转为己用 让自己的训练体制进步我不觉得有什么问题而且国共内战开打时 美军系统逐步退出 直至韩战后才又逐步地进入国军系统 在这段空窗期 有前日军可资利用 协助整编国军来台后的体制系统 何乐不为况且白团在体能战技小部队战斗着墨居多 韩战后还是以美军为主要学习对象要酸搞不清楚前世今生 有点好笑就比如第二波整军计画 白团完全没有插手的余地
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-10 02:41:00
日本军队体制,相对国共这种幼稚园级的已经够先进了,在没条件复制各自的老大美国和苏联的前提下,学日本也没什么讽刺的。如果在那当下接触的到德国残兵,我想老蒋也会很乐于包庇纳粹,来换取他们的军事经验。
作者: saltlake (SaltLake)   2024-09-10 04:25:00
不然本文作者更推崇清末那些被欧美列强打败却依然瞧不起对方而是视为蛮夷的人,从而不学习对方成功点之法?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-09-10 05:08:00
国共哪来幼稚园等级?美蟹苏泄装备起来,隔壁邻国就被操翻天,日本当时还的只剩打饭不慌不忙的仪式感
作者: tc203816 (TcYu)   2024-09-10 07:45:00
但不可否认的是,老蒋妥协不严惩招揽的是高级将官甚至更改体系,跟共军的役使技术人员观感是差很多的,技术不够请外援正常,连决策规划都引进外人,无论内外都ㄧ定有杂音,只能说老蒋办事行眼光好但就是不懂人心,才会ㄧ直帮他人作嫁甚至背锅,白团可能是军事正资产,但在政治上很明显是负资产。
作者: jason222333 (发呆)   2024-09-10 08:05:00
野岛刚 这咖算了吧
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 09:47:00
关于白团,以我了解,主要是老蒋认为军队治理一些比较细节的地方美军做法可能不适用于在台湾的国军,因为双方家底差太多,美军可以靠财力物力过关的地方,国军不行,所以想参考日军这个思路大方向上没什么问题。主要留给后人的争议点有二1. 找前敌人帮忙,会不会给底下人观感不好?首先,当时老蒋已经定调,有罪的是发起战争的最高层其他日本人也是受害者,军国主义受害者,既然这样那么找这些军官就没啥问题了 (除非有板友觉得老蒋不应该放过日本人,要学苏联日男当奴工日女让国军先奸后杀)。而我看一些当事人,我是说实际被白团指导过的国军军官回应的回忆,人家顶多说发现时惊讶,并没什么不爽不甘心我觉得我们后人也就不用前人吃面我们喊烫2. 功劳算谁的?我只能说,历来找客将做出成绩的对于主官的评价只有更高,没有变差的,比如古代秦国任用商央商央原本在魏国做官,秦魏在战国也算竞争关系,近代美国太空计画得力于前纳粹科学家,多数人也不会去笑:哈哈 美国你不是科技世界第一吗?怎么还要靠德国人。甚至 郝龙斌当过阿扁的官.... (笑好,这个我们不深入 XD补充一下,上面我举例还特意找(层)有敌对关系的人帮忙如果加上找无敌对关系的,那相信更多比如随便想就能相当刘备跟诸葛亮,(如果不介意找虚构故事,那么银英传(呃 大家有看吧)里面同盟也是有前银河帝国将领。虽然这是虚构但至少表明作者不认为这是什么丢脸的事情,只会更觉得男主角知人善任)
作者: helldog (妈宝地狗)   2024-09-10 10:45:00
黄鼎钧看到45年后日本降兵与国府兵的表现,他也觉得中国人素质就是差人日本一截,不知牛奶兄在暴气啥?笑死。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 10:54:00
想起来一件事,继续XD。整件事说穿也不过就是纠结在任用前敌国人帮忙自己,是丢脸行为!问题是,这个标准为什么成立?要不要先证明这个标准的正确性,再拿出来挥舞?我前面的举例就是在破这个标准。下面则是要谈,就算这个标准真的成立好了那要进一步追问: 中日两国真的是敌国吗?要先是敌国,才有所谓不可任用前敌国人的问题吧其实把眼界放宽放高,老蒋之所以任用白团,是为了反共而大日本帝国也是主张反共,在这一点上,两国并不是敌人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2024-09-10 11:30:00
也不是 滇军的60军就是被阿共抓来打韩战 就是后来的50军 但装备问题刚入朝的普遍全军都有喔我看错了以为要讲韩战战俘
作者: tc203816 (TcYu)   2024-09-10 11:48:00
老蒋定调不等于人民观感与军队想法,人民拚死拼活抗日是因为天皇内阁那些云端存在吗?是因为现地目击甚至遭受皇军的暴虐吧,现地直接责任者不就是那些将官?军队爱国可不是要让头上冒出一堆前敌军高官指手划脚,想引进日军训练没问题,问题一直是出在白团太显眼,好处没享受多少,反而被当话柄嘴到现在划算吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 12:28:00
哎 (扶额) 下面要讲的跟上面重复,只再跟您分析一次1. 评价这种事情,往往落入所谓父子骑驴的陷阱父子骑驴陷阱怎么破,很简单,就是当事人优先如果寓言中的父子有这种认识,其实就简单一句我怎么骑驴关你们屁事,就解决,同理,真要评价任用前敌国军人会给什么观感建议你去找真正有过那段经验,被日籍教官指导过的国军军官怎么看也就是查回忆录。板友实在不用自己踹想现在社会大众多数怎么看现在社会大众怎么看的重要性,我认为低于当事人怎么看2. 退一步,你真要计较其他人想法,也没有意义我们假设平行世界好了,这个架空历史没有白团不只没有白团,根本历史上任何二战后的日军跟国军毫无关联但有意思的是,这个架空共军还是找前日军帮忙你猜这个架空世界中,现在人会怎么嘴国军?我猜改高机率嘴 老蒋就是死板不知变通人家日军那么精强,也大日本帝国反共,居然不知道活用难怪输给活用日军的中共!嘻嘻嘻嘻嘻嘻记住一句老话欲加之罪 何患无词如果你无法体认到这一点,都在看你的论敌怎么说然后以为反过来做就不会被批评那你这一生被人玩定了/靠杯 几分钟后的现在,我突然进入八奇思考上面这位板友该不会其实是要来定调:老蒋找白团就是耻辱就是丢脸 老蒋就是烂 国军就是烂但又不想承认,于是装着好心来关心老蒋/国军的颜面?哈哈哈哈哈 真是笑翻我了只能说啊 网络啊反串到处有,都很难认清哪些是认真哪些是包藏陷阱。网络生活真的很艰难!(科科
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 13:48:00
民众观感?老实说 除了现在一堆意有所指的职业历史"学者"会拿白团来无限酸老蒋 当初白团时期 普罗大众谁会知道在国军内部有这么一群"日本人"白团实际也不会与基层部队接触 主要还是指挥层以及参谋层 战术教学层三方面 白团受众也是高阶军官在由高阶军官一层一层的指导下去小兵 基层军官哪里接触的到还有军官还要看军种 步兵军官比较容易接触到白团砲科 装甲兵科几乎碰不到 因为白团所涉猎的几乎都侷限在步兵战斗战术中
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 14:52:00
相信空军也没有,海军应该也没有。说到底,白团军官也愿意过来的因素,除了反共大义/感谢老蒋战后不刁难(对比苏联)其实也包含很现实的: 我要工作~~~因为这两个军种比陆军更需要高度专业技术,这方面恐怕只能完全配合美军。陆军才有日军军官发挥的余地,而就我了解白团军官也正是以陆军为主,因为这些人在日本找不到自卫队入职,因为盟军不要帝国陆军混进战后陆自,所以这些人都失业了。
作者: helldog (妈宝地狗)   2024-09-10 14:58:00
日北人不只是当技术顾问,教四野开飞机,搞战地医疗,日本兵真的有跳下去作战。十几-二十年前吧,我看大陆一个新闻,一个日本的民间团体:中日友好团率众访问中国,然后外交部长接见;团长就是个2战日本兵,后来被收编在四野。团长跟一些团员都参与过“解放平津”团长还得过华北解放纪念章,他们还现场合唱红歌。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 14:58:00
所以保卫台湾,说要大大感谢美国可 (第七舰队 协防条约)但要大大感谢白团的话,我是有点怀疑啦
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 14:59:00
自卫队当初也没那么庞大的缺额 主要是因为韩战后从警备治安扩充到防务自卫 才开始扩大 白团某些年轻
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 15:00:00
我不是说白团就不重要没贡献,但要吹得太过火...
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 15:00:00
(应该是说较年轻)就回到日本参加自卫队
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 15:01:00
白团不是不重要 没贡献+1 只是一些"职业"历史"专家"为了酸老蒋无所不用其极连八二三古宁头都可以洗成跟老蒋 国民党军无关都是白团的功劳
作者: moslaa (万变蛾)   2024-09-10 15:03:00
甚至可以说,如果硬要吹白团好伟大,台湾都靠白团了那这样还要酸老蒋吗? 一般人还是会肯定伯乐的慧眼识英雄而不会只觉得千里马好棒棒吧
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 15:05:00
那些"职业"历史"专家"只想酸老蒋 你还看不出来吗
作者: saltlake (SaltLake)   2024-09-10 17:59:00
八二三和古宁头部扯说全白团功劳,说是台湾菁英被前日本帝国操练过,所以素质优良,自己打赢,能看?
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 18:14:00
更久之前看过一个绿媒访谈纪录 谈到八二三 忘记被访问的是哪一位 自称他当年充员兵到金门 就跟上级长官建议说要全部工事地下化 我看到也只能说无言说金门会全部地下化都是他建议的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-09-10 19:01:00
碉堡就废弃一堆,可见得台湾还活在二战白团绝对有贡献,把国军拉到二战亚洲水准,然后就没然后了就跟北洋还在扼腕镇远定远亚洲第一巨舰的过去式一样
作者: helldog (妈宝地狗)   2024-09-10 19:05:00
那胡琏在古宁头的贡献被吹过头,你怎不批评?吹胡琏的人,不也是当年的“职业”历史学家吗?那些吹捧白团的人是不对,放者虚假功绩的胡琏不谈,又对了?
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-09-10 19:14:00
古宁头战役
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-09-10 19:22:00
隆美尔:...俗话说战屎谁无神话谁无父母
作者: design0606 (飛)   2024-09-10 20:00:00
呵 胡琏的功过 金门老一辈居民的评价比你的真实还有 虚假的功绩说出来闻香一下
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-09-11 08:27:00
病态吧,出身入死被嫌一无是处,打仗叫日本军官会帮你出力,不要怪为什么友军被包围没人肯出力
作者: design0606 (飛)   2024-09-11 08:50:00
完全没有史料凭证 战史版耶 张口就来喔
作者: carsen (carsen)   2024-09-11 09:32:00
烦请参与讨论的板友注意板规1与板规2
作者: helldog (妈宝地狗)   2024-09-11 10:48:00
design兄不知道胡琏抢了劳声寰的功吗?我还特别写文介绍劳声寰的功绩,这叫我没查资料张嘴胡说?当年的宣传,李良荣与高魁元的作用也被淡化,独吹胡琏,我看不重视史实,张嘴胡说的,是你吧。
作者: design0606 (飛)   2024-09-11 10:49:00
事证呢?史料呢?张口就来?
作者: helldog (妈宝地狗)   2024-09-11 13:00:00
胡琏污陷劳声寰抓壮丁、贪污,逼的他少将退伍去退辅会,上报军功时隐瞒他炸船的功绩,这在劳的回忆录写的明明白白,你有看吗?请问你说的话,又有啥事实能证明?
作者: design0606 (飛)   2024-09-11 14:19:00
文献拿出来啦而且 你要不要去把劳将军口述历史重新看一遍 是谁诬陷他 你真的很好笑耶看书看一半的自以为 我是不知道该笑你还是该同情你还亏劳将军把"不白之冤"单独用一章口述你也可以竹篙凑菜刀
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-09-12 09:48:00
胡琏有名的是在823差点被炸死吧看起来就是自己扎稻草人打得很开心
作者: hussar9955 (Zz略zZ)   2024-09-15 12:43:00
还好啦,像蒙古军也会用各国工匠的要说战后最讽刺的,恐怕没有比的过把企业号送给日本拆的美爹吧?
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2024-09-28 05:24:00
不会讽刺啊,日本就是蠢到打中国,不然的话今天台湾还是日本的
作者: design0606 (飛)   2024-09-30 08:55:00
日本不是蠢 是必然要打中国 因为不打就无法扩张说蠢还不如说是过度自信 以为当时的中国会像过去的清政府打没几仗就签合约没想到遇到一个东南半壁几乎都沦陷了还不投降的

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