[问题] 自古传武兵击可能无法实战?

楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-12 22:55:18
约10年前,网络上出现一票人,他们创立了一个新名词"兵击"。兵击脱胎于传武的兵器格
斗,在他们的口中,他们认为兵击=中国功夫=实战,别的格斗都只是运动。
先不管兵击在现代实不实战,问题在历史上,传武兵击在战场上并不怎样能打呀:
何良臣说:“日本刀不过两三下,往往人不能御,则用刀之巧可知矣。”
程子颐说:“盖单刀者,乃双手所用一刀,故名曰‘单刀’,其技擅自倭奴,左右跳跃,
奇诈诡秘,令人莫测。其刀光耀射目,使人寒心,故长技每每败于刀。”
明人沈德符在《万历野获编》记载:“丙戌、丁亥间,顾冲庵养谦抚辽左,俘得海上零倭
数十,皆贷命以实行伍。私念大虏目未识岛夷,可以奇胜之。一日,报虏骑入犯,命诸倭
仍故装匿中军,候战酣时,忽执刀跳跃齐出,虏惊未定,则霜刃及马足,皆踣仆就戮,余
骑并散。顾因以奏功。他日虏再入,复命如前法赴斗,遂无一人还者。盖虏奴知其技止此
,已先为备矣。”
相比老戚要蓟镇步兵一拥而上,用人海战术+大棒以乱棍把骑兵打下马,倭寇降兵反而是
少数人突然冲出,用精妙剑术把骑兵斩于马下。
就连筹海图编的作者,也不认为刀剑枪棍的长短冷兵器是中国人的长技,他认为中
国人的长技是火炮与弓箭;连俞大猷都讶异少林武学的衰落,反以剑经(实为棍法)
反教少林寺。
肯定有熟知历史的网友反驳我,白杆兵的枪法就很厉害呀;但网友C大持不一样的看法;他
觉得与其说白杆兵战技精良、枪法无双,还不如说是秦良玉带兵带的好;因为白杆兵自
古有之,不管是土司、朝廷、乡兵、匪兵,大家都在用白杆,那为何白杆兵直到秦良玉才
出名,之前没没无闻呢?为何在后世的大清朝又没听闻名声呢?
如果明朝人的兵器格斗很强,为何当代明朝人总是在称赞日本人的刀法厉害?为何没人称
赞朝鲜24势法厉害?
就算到了近代,也没看到传武兵击有好的的表现;那些苦练神功的义和团大师兄们,嘴巴
喊者扶清灭洋、手上拿者洋枪洋砲。相比于日本志士用自身武艺到处天诛,在樱田门斩杀
井伊直弼、奈良原喜左卫门一刀砍倒无礼者-查尔斯,新选组在池田屋斩杀尊王派20多人;
为何中国留学生搞革命,用的是手枪与炸弹,不是用传武兵击呢?
传武兵击在战场上也无好的的表现;成瀬関次在实战刀谭写到,因为子弹不足,日本军人
被迫在华北战场拿者刀剑、刺刀追逐中国军人,军部说这是武士道的表现,其背后真正的
原因是军火工业能力的不足;铳弾が欠乏していた状况が窥える。“日本军神髄の白兵戦
”だけでは、この不合理は说明できない。
如果说日本人飞机大砲厉害打不过,那也就罢;为何发生这种冷兵器对决的情况时,传武
兵击并没有发挥它们的优势,不管是大刀队,还是传武大师,往往在肉搏战中打输日本人
?共党看中的是红枪会的政治价值而非军事价值,红枪会面对伪军来剿只能一哄而散,
WHY?红枪会不是长年习武+神功附体护身吗?
就连解放军早期在练刺刀,学的是日本刺刀术、用的护具是日本铳剑道,而不是传武的X
家枪法。
https://pic2.zhimg.com/80/v2-32d341c9c6b312e16a170f535896d9c1_720w.webp
https://pic4.zhimg.com/80/v2-db0dbdc79aae5d2a1a81b2353f7d661b_720w.webp
会不会这才是真理:传武兵击从古至今面对周边国家都没有过技术优势,从来就不是中国
长技?
参考资料与出处:
实战刀谭
阵法与身体: 晚明军事文化中的鸳鸯阵
https://cimonnomis.blogspot.com/2017/11/blog-post_27.html
抗战时期山东红枪会问题再研究
https://www.getit01.com/p20180103455155191/
http://ohmura-study.net/134.html
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-12 23:13:00
心态-信仰?有少数民族视死为吉利 武士道可能类似?汉人会酱?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-02-13 01:08:00
整天扎草人来打,可以注意一下板规五吗
作者: aaagun (A枪大叔)   2024-02-13 01:02:00
这人就只是来宣传自己的知乎发文,大概是来找粉丝的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-02-13 09:19:00
从秦朝开始都说是强弓劲弩 谁跟你近战肉搏
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2024-02-13 13:06:00
你确定兵击仔认定自己在实战?我以为他们只是把meta往实战调整一点的运动击剑
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-02-13 14:18:00
兵击不是HEMA的中国在地化版本吗?你确定他们有把自己当成是那种抖音传武大师?
作者: rommel1 (rommel1)   2024-02-13 15:39:00
如果真的不如人,古代怎能称霸一时?
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-13 15:58:00
筹海图篇已告诉你,中国长技是弓马呀。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-13 17:35:00
抵御外族远距离就跟你骑射 自然弓弩不能输 久了近战边缘化?
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-02-13 21:21:00
战争是打团队的 单人技艺没那么重要
作者: jetzake (加菲猫)   2024-02-14 17:48:00
你跟马保国争论这种东西有意思吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-17 10:45:00
关于"若能滚入,使长短兵不及遮拦,便为熟矣,如日本刀不过三两下,往往人不能御,则用刀之巧可知"的滚 从上文"牌随隙滚进","滚牌进标" 知为掺杂之意 如同倭刀混入阵中战虏骑兵再伺机奇袭 惊扰对方致防御不及..其实并未特别夸大倭人刀法如何
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-17 13:39:00
原文:军中诸技,惟刀剑法少传。若能滚入,使长短兵不及遮拦,便为熟矣。如日本刀不过三两下,往往人不能御,则用刀之巧可知。此文后段的意思分明就是如果你的刀剑能耍的跟日本人一样的水准,就是耍的好,怎不是称赞日本人耍刀耍的好?然后前段说明刀剑的用法,又不是说明日本刀的用法,别混为一谈。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-17 13:55:00
那书叫《阵纪》非 刀纪 "用刀之巧"在于滚入阵型 使敌不及御
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-17 17:18:00
问题是那篇的名称叫“技用”,都在讲怎样耍兵器,不管是拳法,还是刀枪棍棒。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-02-17 17:33:00
我先不提为什么我完全蔑视这篇的论证逻辑和各种默认,要不要先考虑一下明清军队的突击任务一直有个叫藤牌兵的兵种,以及为何长刀始终未曾在明清军队进入主流爱谈长刀如何凌厉,结果根本无法挑战同等地位的藤牌兵,这已经说明了你的整篇内容都经不起推敲另外,landsknecht的优异从来就不在枪术,根本胡说八道pike根本不是用“枪术”,而且最驰名的pike一直是瑞士你只是先射箭再画靶的找各种被扭曲的论述而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-17 18:21:00
"滚入(阵),使长短兵(器)不及遮拦" 不然直接全倭刀 岂不更好

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