Re: [讨论] 天子守国门 根本是无稽之谈吧

楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:12:58
※ 引述《chordate (にんきもの)》之铭言:
: 关于永乐迁都一事,赞同者一般说天子守国门。
: 不过明成祖真的迁都到北京,都永乐十九年了(永乐总共也二十二年)
: 明成祖要用北京当北伐基地,跟明朝以北京为国都的正确性,很难说有关系。
: 而且其实明朝是从永乐就开始在北边战略收缩,
: 明成祖把大宁卫割让给朵颜三卫,永乐二十年兴和守御千户移动到宣府
: 明宣宗宣德六年把开平卫内迁。
: 如此一来北京的战略纵深就止有短短60公里左右。
: 如果不是首都在北京,辽东的防守范围就可以减少许多。
天子守国门
因此为了保卫天子和国门
就合情合理的集天下重兵于此 这才是重点
避免重蹈建文帝的下场
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:15:00
熊廷弼不就说了,就因为国都在北京兵反而不够用建文帝也不是身边没重兵才失败的
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:24:00
有重兵都会失败了 更要集重兵+削弱边防北京和辽东根本无关 难道没辽东 北京才会被威胁?辽东根本就不该固守 喷了就喷了 守好北京就好
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:26:00
明末一定要守辽东就是怕北京被打啊熊廷弼先不说,他后来直接退到山海关
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:27:00
就是两个都想守 让后金自由抽插长城 掠劫山西山东
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:27:00
孙承宗、袁崇焕都是主张一定要守辽东的
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:28:00
要天子守国门 就是要把北京当作诱饵肉盾大宁卫都比辽东重要守国门又不想被打 是在守什么
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 14:06:00
正确来说应该是辽西+辽东就是,上面打错
作者: overno (狗不理)   2023-11-03 15:28:00
天子不守国门,让手握大军的边关大将变新节度使?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-11-03 16:45:00
你有满饷明兵吗
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2023-11-04 17:52:00
要拿北京当诱饵,就要有准备预备军与缩短勤王军的方案,而且,要有能破蒙古或后金的精锐部队与于谦这样的统帅能够调度好预备军与勤王军,不然,天子守国门就是赌国运!
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 08:07:00
燕王自己就是在北方兵变 往南攻的
作者: l81311i   2023-11-05 10:49:00
变节度史不好吗? 你跟大明就是中央集权脑太重才会觉得节度使不好 像我这种地方分权脑就认为节度使超赞 整个国家应对紧急危难的韧性坚强多了
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 10:58:00
安史之乱
作者: l81311i   2023-11-05 11:12:00
安史之乱大唐亡了吗?明跟唐谁国祚长? 谁强盛的时间长? 谁的敌人强?答案全都是唐 结论就是唐在考题比较难的情况下 采用地方分权交出来的答案比明这个用中央集权答题的 获得更好的成绩
作者: bigstreet (street)   2023-11-22 01:29:00
其实唐的强盛期还真不一定比明长,明到万历还能搞三大征暴打旁边小朋友,唐安史以后就首都就常常变提款机了明的问题是内政治理不好,但论强军还真不逊于唐,即使到明末灭亡时还是能拉出一堆部队能打的,就是一堆皇帝太两光,要么不管事要么乱指挥如果一堆土皇帝也叫地方分权干脆说周,又长又废,唐真正强的时候,反而是权力集中中央,节度使权力受限的初唐到盛唐期

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