[讨论] 天子守国门 根本是无稽之谈吧

楼主: chordate (封侯事在)   2023-11-03 11:48:45
关于永乐迁都一事,赞同者一般说天子守国门。
不过明成祖真的迁都到北京,都永乐十九年了(永乐总共也二十二年)
明成祖要用北京当北伐基地,跟明朝以北京为国都的正确性,很难说有关系。
而且其实明朝是从永乐就开始在北边战略收缩,
明成祖把大宁卫割让给朵颜三卫,永乐二十年兴和守御千户移动到宣府
明宣宗宣德六年把开平卫内迁。
如此一来北京的战略纵深就止有短短60公里左右。
黄宗羲的《明夷待访录》讲 建都,大家应该都很熟悉了:
或问:北都之亡忽焉,其故何也?曰:亡之道不一,而建都失算,所以不可救也。夫国祚
中危,何代无之!安禄山之祸,玄宗幸蜀;吐蕃之难,代宗幸陕;朱泚之乱,德宗幸奉天
;以汴京中原四达,就使有急而形势无所阻。当李贼之围京城也,毅宗亦欲南下,而孤悬
绝北,音尘不贯,一时既不能出,出亦不能必达,故不得已而身殉社稷。向非都燕,何遽
不及三宗之事乎!
  或曰:自永乐都燕,历十有四代,岂可以一代之失,遂议始谋之不善乎?曰:昔人之
治天下也,以治天下为事,不以失天下为事者也。有明都燕不过二百年,而英宗狩于土木
,武宗困于阳和,景泰初京城受围,嘉靖二十八年受围,四十三年边人阑入,崇祯间京城
岁岁戒严。上下精神敝于寇至,日以失天下为事,而礼乐政教犹足观乎?江南之民命竭于
输挽,大府之金钱靡于河道,皆都燕之为害也。
最近发现熊廷弼也这样说
万历四十八年熊的奏章:
今辽阳、沈阳、抚顺、清河、均B宽奠、镇江各相去数百里,或百数十里,皆当贼一面
来路,不置兵,无以阻其阑入。不多置兵,无以当其聚攻。如主贵精之说,势之不能分散
布置,必屯聚辽城一处,然后可。而以应沈阳则百二十里,应抚顺、清河则二百余里,应
宽奠、靉阳三百余里,应镇江则四百余里。鞭长不及马腹。
况海州、三岔河、金、复等处尚议添设,以护海运,以防门户,臣更不知贵精者作何铺摆
?若云物力之匮难于供输,地方之窄难于安顿,则臣既知之矣。傥非国家建都逼近,则似
此一向沦于夷之地不可感以忠义之人,弃之可也,何必救?惟其不得不救,则兵不得不多

如果不是首都在北京,辽东的防守范围就可以减少许多。
况且明成祖对迁都可以说是一意孤行,还因此把萧仪杀了。
(仪字德容,乐安人,永乐乙未进士,官吏部主事,以疏论迁都北京不便,忤旨见杀)
比起来明太祖都没那么残暴,刘伯温说凤阳不好他还会听。
作者: sunny16 (阳光哥)   2023-11-03 12:49:00
不过金陵距离前线太远 如果当初定都是定在洪武元年的北京(汴梁)应该会好很多吧凤阳除了朱八家乡没有意义了 顶多南北朝时代还叫钟离时有几场恶战在这开打
楼主: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:05:00
https://imgur.com/8v49uDm照朱重八讲法是经济理由
作者: corlachang (可乐)   2023-11-03 18:27:00
这中国那边的民科用语吧,永乐盛世是搾出来的,后面皇帝都在收拾摊子。就一个简单例子,老朱规划的税收蛮奇行怪状,但人民负担还行。朱老四迁到北平就多了运费,这当然是百姓自己要负责,然后朱老四还南征北讨下南洋,黄仁宇关于明代财政那本有算过帐面上增加负担有多重。回到缴税多出来的运费,印象是宣宗时才改。然后四处征战弄垮了卫所,英宗即位那一年派出御史清军,整理了三年有,最后由于谦报告,就是探讨明卫所都会引用的那一篇。
作者: ja23072008   2023-11-03 22:35:00
政治跟军事上都有需要。除了永乐帝自己的功勋集团根本在北平,回避南方支持前朝的士人之外。如果要保持一支足够防御边境的强大边防军,还要一支拱卫中央稳定的禁卫军,财政难以负荷的问题是其一。而且一样面临远距离控制与难以平衡的政治问题。在古代技术条件限制下,如果不愿意给予地方首长过多临机应变,弹性处理的权力,甚至人事财税法律上等的放宽追认,那么就要由中央政府集权处理供应以及指挥管制。所以北京除了成为一个巨大兵站后勤基地之外,还要建立以北京为供应重点的庞大物流供输体系。再加上整批帝国高层文武精英官僚们及眷属身处前线地带,用这种管理方式就近巩固北方军事防线跟政局稳定。李闯的问题在于明末政府严重失能,成员中包含大量欠饷官兵跟基层官吏,组织起大量流民上访讨债的结果。甲申之变连居庸关跟保定这种重镇都直接投降,你想逃到哪去?再来就是后见之明影响,很多人因为清军入关,就以为东北才是防御重点。其实蒙古造成的压力一直都很庞大,这才是明代防御重点。而制度设计再完整,理念宗旨再崇高,一样要靠人来执行。永乐即使有个好圣孙,但也挡不住曾孙跟着就在家门口的土木堡把国力一口气败光。基本时序跟问题搞错了。辽东负担大是因为同时还要面临蒙古压力,而且萨尔浒把野战主力喷光了。帖木儿帝国的确离汉地核心区很远,内部都还没稳定就先动乱了。但即使是后世的准噶尔,进军路线一样会走联系/征服蒙古诸部落这条线。即使不迁都,北方异族威胁跟防御所需的人力物力供输分配等等都不会凭空消失。皇帝跟中央政府不直接来管,就无法保证对军队的控制指挥和供应能足够即时,除非要学罗马跟蒙古帝国分割统治那套。
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2023-11-05 00:23:00
同楼上。补给问题,哪边重要就都城靠近哪边。打仗物资运送才不会送10石路上吃9石唐主战场在西突厥和大食所以在西安,宋战河北所以在开封。明战瓦剌所以在北京
作者: FMANT (OE)   2023-11-07 06:00:00
确实是鬼扯 明朝如果首都留在南京 发展成海洋国家机率高老朱很明白 关外一直到黑海仍然是蒙古人的天下要跟世界另一头接轨只能走海路事实上东南亚遍地的中国人移民就是明朝海路政策的结果
作者: bigstreet (street)   2023-11-22 01:22:00
因为这是倒果为因的说法,就跟德三的西欧闪电战一样,都是后人归纳结果,然后反过来骂当初没彻底执行的搞笑行为,其实当初规划时根本不是这么一回事

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