Re: [闲聊] 常胜军无法成为清军的教导总队?

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-02 16:35:25
常胜军,相当于维多利亚时代中期,克里米亚战争(1854)的英军的稍微劣化版
训练教范、组织方式与战术,大概是1850的水准
常胜军的遗产并没有完全消失,淮军与常胜军进行了很久的联合军事行动
淮军将领用土法炼钢,偷学到很多
而淮军系统又是清末的最高标准,清末其他势力又偷学淮军
因此清末的诸军队大致是1850年西方军队的劣化版的劣化版
到了袁世凯小站练兵后,北洋系统的诸军队干部,大多来自明治日本的留学生
明治日本又是学习普鲁士陆军
或是北洋系统自己也像普鲁士陆军学习
因此北洋军是清末民初最强部队,相当于普法战争(1870)的普军的稍微劣化版
清末帝国解体短暂的南北战争,就是1870年的劣化版军队,
碾平了南方1850年劣化版的军队
到了孙文后期,收了苏联的钱与顾问,用了苏联走私的军火,训练出来的黄埔军
相当于苏联红白内战(1920)的劣化版
北伐之所以摧估拉朽,不在于军纪
而是1920年的劣化版军队,打败1870年的劣化版军队,这是一件理所当然的事情
再到了日本帝国与满洲国崩溃前夕,国共两军争夺东北
东北共军,是由苏联派来的顾问直接指挥调度铁道,大量接受苏联援助物资
(中国人并无调度铁道这种高级运筹学的数学能力)
满洲国整个国家的军火生产量,相当于关内十八省的百倍
然后被苏联参加过卫国战争,被纳粹练过等级的苏联顾问训练
这时的东北共军,相当于1940年苏联军的劣化版
国共内战之所以摧估拉朽,不在于间谍
而是1940年的劣化版军队,打败1920年的劣化版军队,还是一件理所当然的事情
你会发现一件规律就是
中国是技术落后地区,不管什么领域,他都是技术与思想、组织方式与战术的进口者
第一、中国并没有内生的研发创新能力,引进了一种新技术之后,只会操作,
但并不真正理解详细的底层原理,所以没有能力创新
第二、中国内部并没有高强度刺激的军事竞争,所以没有进化的必要
所以中国近现代军事史,其实就是新一代进口,打败上一代进口
其他的焦点都是多余的
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: 说到清代西法练兵
: 虽以袁世凯小站练兵最具代表性
: 但其实在这之前就有常胜军
: 还转战中国各地具备实战经验
: 当初如果能留下干部当成教导总队
: 中国军队的西化改革或许可以提前:
: 节录自:
: 常胜军,初名洋枪队,指中国清朝对抗太平天国后期,清官、商出资与英、美等外国
: 军官,
: 中国、欧美、南洋等士兵组成的佣兵武力,
: 常胜军与淮军联攻金陵之前的最后一个堡垒常州,有直指金陵(今南京)的态势,常
: 胜军达到光荣的巅峰,常胜军的声望也达到最高峰,李鸿章决定把常胜军解散,于是
: 向英国政府提出要求,英国于是将戈登外调,戈登要求中方给予退抚金,最后李鸿章
: 以十八万两白银将常胜军解散,并请两宫太后封戈登为提督,赏黄马褂。
: ================================
: 当然这只军队的声望对中国本土军队是有威胁性
: 但常胜军可以解散,主将可以调走
: 把军士官干部留下来打散各单位当教官
: 帮中国训练洋枪队也是好事?
: 当时没有人想到这些吗?
作者: kpier2 (条汉子)   2023-08-03 04:59:00
这个观点挺有趣的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 11:39:00
不只是军事,世界上所有领域都是这个范式世界几千年来都有分为技术原创国与技术进口国技术进口国就是比谁先能进口新技术 落后国家里尝试自研技术的 由于速度太慢 也不真懂 最后一定会被进口新一代技术的进口者打败
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2023-08-03 13:01:00
不错 有新意
作者: rommel1 (rommel1)   2023-08-03 13:22:00
北洋海军素质高,舰长都留英的,但上面的还是那些人
作者: ct13579 (张纳兰)   2023-08-03 17:00:00
现代中国也是阿
作者: kpier2 (条汉子)   2023-08-03 12:59:00
这个观点挺有趣的
楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 19:39:00
不只是军事,世界上所有领域都是这个范式世界几千年来都有分为技术原创国与技术进口国技术进口国就是比谁先能进口新技术 落后国家里尝试自研技术的 由于速度太慢 也不真懂 最后一定会被进口新一代技术的进口者打败
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2023-08-03 21:01:00
不错 有新意
作者: rommel1 (rommel1)   2023-08-03 21:22:00
北洋海军素质高,舰长都留英的,但上面的还是那些人
作者: ct13579 (张纳兰)   2023-08-04 01:00:00
现代中国也是阿
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-08-06 04:23:00
马幼垣著作中认为北洋就算留英也是一堆靠关系的烂泥
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-08-05 20:23:00
马幼垣著作中认为北洋就算留英也是一堆靠关系的烂泥

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