※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: 你看最近俄罗斯佣兵组织瓦格纳跟俄军正规军干部怎么互看不顺眼
: 不就知道怎么回事了?
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: 常胜军就不是清军正统体系出来的
: 清军里头真正能打的地方乡勇出身的湘军虽然也是相对非正统体系
: 但至少高级干部都还很多举人 进士体系出身的官员
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: 后来湘军出身者就有搞军队洋务运动
: 但也是一直被清朝中央王族贵族跟守旧派扯后腿
华格纳的最高军事指挥官Utkin，是俄军中校退役
华格纳集团的军事系统也是俄国军情局的衍生派系
华格纳的财政和政治方面的营运，则是Prigozhin这个寡头负责的
这样说起来，华格纳还真像是湘军淮军之类的勇营
左宗棠是同进士出身，淮军也一堆三教九流出身的将领
苏丹今年的内战也是一样，苏丹的快速应变部队也是政府另外筹建的准军事组织
而且还是大量启用地方派系来组织动员的系统，还真的蛮类似湘军淮军的概念
: → milk7054: 没什么好改革吧，就泥巴战耗到乌克兰不想打而已，帝俄时 07/23 14:08
: → milk7054: 期人海推土机就已经定型 07/23 14:08
: → milk7054: 袁世凯新军，保定军校网内互打，战力应该很强吧，结果还 07/23 14:09
: → milk7054: 是烂的一塌糊涂 07/23 14:09
其实1911年的时候，辛亥革命时的汉口战役，
观战的外国军官认为当时的北洋军是真的很精锐，表现很优良
(相对于被打败的武汉革命军)
不过后来北洋军大肆扩军，素质都被稀释掉了，更别提军备和财政没着落无法进步，
乃至于几次北洋各派阀之间的大战把元气都消耗殆尽，后来战力当然就越来越烂
: 推 design0606: 当时清朝正规军虽然烂 但兵 勇等级还是在那边 08/01 02:52
: → design0606: 你要正规军大老爷去听地方乡勇等级的命令 可能吗? 08/01 02:53
所以高阶指挥官都还是要挂合理的官职啊
先不论湘淮军的主帅后来都是高官大员，可以轻易指挥绿营和衍生的练军
剿捻的时候，八旗一直都还是由旗人将领指挥的