※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 说到清代西法练兵
: 虽以袁世凯小站练兵最具代表性
: 但其实在这之前就有常胜军
: 还转战中国各地具备实战经验
: 当初如果能留下干部当成教导总队
: 中国军队的西化改革或许可以提前：
: 当然这只军队的声望对中国本土军队是有威胁性
: 但常胜军可以解散，主将可以调走
: 把军士官干部留下来打散各单位当教官
: 帮中国训练洋枪队也是好事？
: 当时没有人想到这些吗？
你看最近俄罗斯佣兵组织瓦格纳跟俄军正规军干部怎么互看不顺眼
不就知道怎么回事了?
常胜军就不是清军正统体系出来的
清军里头真正能打的地方乡勇出身的湘军虽然也是相对非正统体系
但至少高级干部都还很多举人 进士体系出身的官员
后来湘军出身者就有搞军队洋务运动
但也是一直被清朝中央王族贵族跟守旧派扯后腿

大厨跟戈登比，认真？

普里格津直通沙皇都还能弄成那样 戈登地位更低囉

同样国军正规军，内部也有派系互扯后腿。海军有马尾系、黄埔系、青岛系与电雷系。陆军就更多了。中央军和军阀的杂牌军。中央军内部又再分派系

戈登又没兵谏冲到北京戈登充其量就外包契约工给个外包工头赏个黄马挂已经算给予极高肯定

我是说正规军高干怎么可能让个外包契约工发挥太大影响力地方官员出身的湘军干部要搞清军改革都有困难了普里格津也是跟俄国正规军高干有严重冲突叛变中止后几个附和或知情不报的俄军中阶干部将军也被清算了

没什么好改革吧，就泥巴战耗到乌克兰不想打而已，帝俄时期人海推土机就已经定型袁世凯新军，保定军校网内互打，战力应该很强吧，结果还是烂的一塌糊涂又不是演大秦大国商鞅搞个秦国新军就屌上天非洲一堆军人政变，军事水平应该很高吧，结果菜鸡互啄让人喷泪

就被日本帝国陆军喊冲就投降，上刺刀就逃跑啊结果换帝陆被宠坏，跑去瓜达康那尔跟人家兵器连前面刺刀冲锋。止江会战时只不过每个师补满一个砲兵连就前所未有之砲兵打击XXD

当时清朝正规军虽然烂 但兵 勇等级还是在那边你要正规军大老爷去听地方乡勇等级的命令 可能吗?