Re: [讨论] 以劣势兵力主动发动大规模攻击

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-06-16 12:46:50
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言:
: ※ 引述《jede (介德)》之铭言:
: 如果你的机动性远高于敌人,那我觉得要以寡击众不是很难!!!
: 倒是我觉得中国的一些以寡击众案例是满有特殊性的
: 最著名的莫过西晋的马隆以及东晋的刘裕。
: 很值得讨论的一点就是,中国步兵战术发展到极致时,
: 是以车阵+弓弩来辅助与搭配步兵,达到抗衡骑兵甚至以寡击众。
: 反观步兵战术发达的罗马帝国,似乎没有发展车阵与步兵搭配,
时代问题啊
骑兵一开始也不是主力兵种欸
在早期的时候,骑兵主要功能都只是侧翼突击、放箭骚扰而已
看看春秋战国时代,骑兵那时候也还不是战场上的主力兵种,赵国胡服骑射后,骑兵重要性才慢慢上来
随着时代发展、科技进步、装备更新,骑兵战斗力上来之后才变成大家后来看到的那个样子
骑兵如果没有好用的工具,那战斗力不会比步兵强多少的!
所以回到你的问题,为什么罗马没有发展出车阵与步兵搭配?
因为罗马周边的对手没有太多非常强大的骑兵国(除了安息帝国
但安息帝国的骑兵团也仅仅只是雏形而已,而且后来安息也衰弱了,罗马就更不需要钻研反骑兵战术啦
: 不知道是真的没有还是只是我单纯没涉猎到???
: 总之最出名的欧洲步兵搭配车阵,似乎已经是扬杰士卡时代了
: 不知道有没有其他版友对这一块领域比较熟悉的,可以讨论看看!!
: : 在冷兵器的时代,军队主要由农民组成,人数的重要性非常高,要是士兵看到敌人远多于
: : 己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困难,少数以寡击众战役大多是被优势敌军进攻,
: : 不得不战斗,却取得难以想像的胜利,像著名的赤壁、淝水之战
: : 这篇想讨论在冷兵器的时代,以劣势兵力发起大范围战役,主动攻击有广大土地人口的敌
: : 国,这类的战争极少,因为攻入敌人国土需要最充足的准备,人力跟物力都是,需要在绝
: : 对优势的兵力下才有成功的可能,例如晋灭吴或朱元璋北伐,要是没有巨大的兵力优势,
: : 大概不会发动战争,秦灭楚时的兵力讨论有记载下来,李信用少数(也二十万之多)兵力的
: : 计画失败后,还是回到让王翦用优势兵力进攻,但还是有极罕见的战例,决策者决定只凭
: : 劣势兵力就发动攻势,还取得成功的
: : 战国时代的伊阙之战,秦王派白起率军进攻韩国,魏国出动大军救援,韩魏组成超过24万
: : 的联军,魏军兵力较多,韩军则是一贯的精锐部队强弓劲弩,相对秦军只有10万上下,依
: : 旧发动进攻,白起利用韩魏间的不协调,假意要攻韩军,却突然进攻魏军,将联军各个击
: : 破
: : 秦末时名将章邯率领四十万军队包围赵国的钜鹿,项羽率三四万楚军突袭秦军王离部,王
: : 离为名将王贲之子,所部常年驻守北疆长城,为秦军最精锐的部队之一,此战被楚军毁灭
: : 性打击,连王离都被俘,项羽亲自将其斩杀
: : 成吉思汗统一蒙古后,举全国伐金,金国集结大军北上抵御,成吉思汗军不到十万,主动
: : 进攻五十万金军,在野狐岭之战中,蒙古骑士受地形影响下马步战,力克人数占优势的金
: : 军
: : 上面这些战例中,多归功于领军将英明神武,但我想讨论决策的过程,秦昭襄王、项羽、
: : 刘邦、成吉思汗,与众不同的决定只凭劣势兵力攻入敌国,应该是认为尽管兵力不足,但
: : 其他的优势可以弥补
: : 秦昭襄王发动伊阙之战前三年,秦军在函谷关之战被齐魏韩联军击败,华阳君芈戎所率15
: : 万秦军几乎全军覆没,所以伊阙之战时秦军兵力才这么少,白起这时候还未成名,由魏冉
: : 引荐给秦王,受秦王赏识,此时秦国跟齐国关系好转,韩魏没有齐军帮助,秦军又在函谷
: : 关外取得一些小胜,秦王遂决定大规模进攻,但韩魏联军比秦军多很多,可能是白起见秦
: : 王时提出具体的计画,让秦王觉得有以少胜多的可能性
: : 项羽原本还不是楚军的主帅,击杀宋义才取得指挥权,他的亲兵是江东八千子弟在定陶的
: : 幸存者,其他部队多来自其他系统,在钜鹿的决策过程很难说有什么完整计画,只有满胸
: : 国仇家恨,靠着把锅子砸碎、把船凿沉,把他的情绪感染给全军,接着就以三四万沿途收
: : 编来的乌合之众,冲向前几年还在打匈奴的秦军精锐,真战神也
: : 蒙金战争跟上面的战例不太一样,北方民族打南方原本就有优势,就算人少,还是可以靠
: : 夸张的机动性跟单兵战力弥补,当然金人原本也是草原民族,但已经住在中原百年,此时
: : 已打不过最近才离开草原的蒙古人
: : 看上面这些领导者的决策过程,都包含一些复仇等非理性因素,除了项羽国仇家恨深似海
: : 外,秦国想报函谷关战役被歼灭的仇,蒙古人长期被金军减丁,才在人数劣势情况下发动
: : 战争
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-06-16 13:40:00
亚历山大大帝就示范过骑兵的威力
作者: kpier2 (条汉子)   2023-06-16 17:10:00
然后他就挂了,势力还三分
作者: hgt (王契赧)   2023-06-16 19:02:00
西罗马或许可以这样解释,但东罗马就很难这样说修正一下,西罗马也活到刘裕之后,但也不见西罗马发展出车阵配合步兵
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-06-16 19:58:00
想想我们的车阵一直以来是什么投射武器占主要?是弩,这等于人人都是步枪兵那种概念,欧洲胡斯车阵能兴起,也是得益于早期轻型火器普及重点不在于火器不火器,而是投射火力的密度可以去到什么程度,要几个人侍候的弩炮和这几个人拿起弩,两者的火力密度很明显是有很大不同的,哪怕是轻型弩炮,也是有明显的火力间隔,但弩手安排好轮射班组,就能有更小的火力间隔,足以压缩骑兵冲锋的安全间隔还有一个就是弩手会有更长的持续射击时间
作者: undeadsin (レライエ)   2023-06-17 08:48:00
安息衰弱后还是要扛萨珊啊
作者: jede (介德)   2023-06-17 10:58:00
罗马在布匿战争遇过努米底亚骑兵,后来还遇到马其顿的色萨利骑兵 也不是都没遇到吧
作者: cht12341234 (55688)   2023-06-17 14:03:00
罗马一定见过很多马,北非 安息 东欧,感觉见过马跟强大的骑兵是两件事,每次描述那些游牧民族,都有提到他们从小就开始骑马,这样才可以搞一堆花活
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-06-17 17:22:00
我个人看法:骑兵跟强大的骑兵是两码子事,也许罗马觉得对手的骑兵并不强,他们现有的步兵战术足以应付
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-06-18 07:29:00
欧洲多森林, 太强调骑兵没啥用处
作者: jede (介德)   2023-06-18 14:27:00
女真族的居住地也多森林啊 前几篇有位C大说的
作者: a435007 (阵雨)   2023-06-18 15:35:00
我是觉得骑兵跟马弓骑兵各位要注意不要混为一谈 前者广义是所有乘马兵种 狭义冲锋肉搏单位 后者则是特殊兵种不然在讨论上有时候会对不上 建议可以用更细的轻骑兵 重骑兵 马弓骑 来做论述的列举
作者: boyo (脑科学先生)   2023-06-21 14:12:00
罗马在坎尼被杀了七万多人 不就骑兵背后包围
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2023-06-21 17:49:00
那是罗马自杀是冲锋到湖畔被三面包夹,屁股是自己让出来的。汉尼拔强在率领一群乌合之众还能在被这种冲锋下完成反包围。

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