[闲聊] 孔明北伐是少数被后人认同的决策吗?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-02 21:46:28
如题
后人在谈论过往发生过的各种战役时
绝大部分都会“马后炮”说他们应该怎么做
袁绍官渡打输?他当初就龟著不要开战啊
孙权偷袭关羽?鼠目寸光,根本不应该打
齐国攻破函谷关就收兵?87,当然是乘胜追击攻下咸阳啊
秦国打赢长平就收兵?87,当然是直下赵国首都啊
好像只有孔明北伐五次都没有成功,但后人却仍然认同他的决策
同样的,孔明就算都没有成功,也没有后人因此支持子午谷奇谋
大家怎么看?
作者: Friedman (安猪火男)   2023-03-02 22:14:00
蜀汉就算不打拖久一样死 另外秦军打赢长平后有攻邯郸啊!且亮哥并非穷兵黩武 蜀汉的内政&经济仍稳定发展充实国力
作者: tcancer (Vairocana)   2023-03-02 22:28:00
蜀汉不喊打会有失去统治正当性问题,跟老蒋一样对益州派来讲你荆州派外来政权不匡复汉室龟在这里做啥
作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-02 23:01:00
后来益州派得势就投降了
作者: fw190a (las)   2023-03-02 23:35:00
因为历史if喜欢假设劣势方进行积极作为,而他已经很完美操作了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-03-03 00:19:00
长平后不是有攻邯郸失败吗?
作者: hgt (王契赧)   2023-03-03 00:40:00
因为蜀汉是劣势一方,其他人来看当然不会觉得弱国应该偷袭因为偷袭成功你也很难站住脚!! 通常还是自保为主
作者: FMANT (OE)   2023-03-03 00:46:00
武侯北伐最后也把曹家的元气拖下水 没亏
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-03 01:14:00
断陇就首次出其不意的令3郡响应最有机会 后面魏已有防备 难
作者: c22748872 (噜噜喵)   2023-03-03 08:52:00
没立刻攻邯郸是秦国丞相被贿赂 秦国后勤也到极限了秦王都亲自去河内赐民爵尽发卒 非不为实不能阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-03-03 09:09:00
北伐没成功但还是有战果呀, 抢到一堆人口粮食, 拿下武都阴平整个防线往北推, 以弱国实力也没人能做比他好了
作者: HarunoYukino   2023-03-03 10:34:00
其实诸葛亮的北伐也有一些人批评是劳民伤财.比如说高清愿的<<空城计>>这部书就是讲诸葛亮连年北伐劳民伤财司马光甚至论述诸葛亮北伐是"逆天命"的行为
作者: o07608 (无良记者)   2023-03-03 11:33:00
逆天命跟劳民伤财是两回事,而且司马光是个连自家弟都看不下去的大蜀黑
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2023-03-03 11:51:00
这个问题可能太大了,可能再限制一些条件会好讨论一些。强国和弱国的战略目标不同
作者: rockocean (大膽刁民)   2023-03-03 13:49:00
当时魏国占有人口物产精华区 益州+南中的蜀汉农不赢
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-03 17:00:00
孔明或有鉴于马超韩遂被分化经验 毕竟魏延跟杨仪孔明都不合说的是异道会于潼关..用爱将马谡至少较可以避免离间的问题?
作者: mikelwg (老顽固)   2023-03-03 19:54:00
司马光大概是在影射时政吧
作者: tello (妳高兴就好~)   2023-03-03 21:30:00
如果有机会逆天改命的话为什么不做呢?
作者: FMANT (OE)   2023-03-03 22:02:00
诸葛亮北伐最终成就的是司马一家 司马光少在那边臭
作者: vwpassat   2023-03-03 22:15:00
司马懿一族后裔,不是都被刘裕杀光了吗!
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-03-03 23:58:00
大概是在臭那个说天命不足畏的家伙
作者: HarunoYukino   2023-03-04 03:33:00
的确是两回事,总而言之不是讲诸葛劳民伤财就是说他逆天命
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-03-04 07:00:00
不是随便有个人讲讲就要当真呀, 还要看他讲的有多少根据, 三国志写的孔明治理时期蜀汉就是很有钱呀, 反观晋书写的孔明入关时, 才是每次都要动大军, 消耗巨大..
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-03-04 12:26:00
因为曹魏是真的被他放血放得很爽 多耗几年结果未知
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-03-04 15:06:00
孔明用最好的防守是攻击方式来防卫蜀汉,毕竟国土小人口少,只能用这种极端方式。当然他本身资源调度能力也够强
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-03-04 16:55:00
蜀地除了秦国成功统一其他都灭了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-04 17:11:00
秦嘛..那刘邦是否也可以算呢?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-03-04 18:09:00
孔明一直被北伐其实朝堂也是有反对 所以后三相都是休养生息不准姜维北伐 死了之后刘禅虽然开绿灯但伯约没有孔明的内政能力以及实人口的想法 蜀汉越打越弱孔明第一次有机会 后面几次其实也有 但孔明被司马耗死了 同时他战场上消耗掉太多名将 可惜
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-04 18:58:00
254年 姜维"拔(魏)河间,狄道,临洮,三县民还"(三国志姜维传)
作者: HarunoYukino   2023-03-04 19:03:00
秦其实是关中,不是蜀地
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-03-04 19:22:00
秦在当时中原西,占领巴蜀获得更好资源秦汉后才是关中
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-04 19:53:00
《三国志》另有"姜维出石营,从彊川,乃西迎治无戴"且"(凉州胡王)治无戴等率众降,衞将军姜维迎逆安抚" 出征不忘实人口好奇问一下 北周呢 虽然最后统一的不是他 但他有占到蜀地..
作者: ja23072008   2023-03-04 20:47:00
秦跟北周的核心都是关中,严格来说刘邦也是。以蜀地为核心,还能不断南征北伐维持政权的只有蜀汉而已。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-03-05 02:13:00
既然有内迁 但为什么蜀汉人口打到反而比孔明在还要少?
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-05 02:13:00
古代户政有没有现在可靠 隐匿人口很多吧又没有才对
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-05 03:12:00
以蜀郡为例 "(诸葛)亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一"后虽"漏脱自出者万余口" 但各郡未归队逃兵 加总后也颇可观
作者: jason222333 (发呆)   2023-03-05 10:31:00
已今非古大不应该
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-03-05 12:29:00
为什么阿亮死了一堆人要跑 有写原因吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-05 19:31:00
尊蜀的《汉晋春秋》载 薛珝自蜀还 描述蜀政得失 :"主闇而不知其过,臣下容身以求免罪,入其朝不闻正言,经其野民皆菜色"
作者: aaagun (A枪大叔)   2023-03-07 01:54:00
长平之战秦军也是惨胜,只是没有明确数字写出秦国的损伤多少,加上后勤方面的支出,正常情况本来就是需要休息一下喘个气回血
作者: JOHN117 (john)   2023-03-14 14:42:00
邯郸之战是太晚打,类似2014的克里米亚战争后,俄国没有立即进军基辅,导致2022乌俄战争陷入胶着
作者: overno (狗不理)   2023-03-19 16:07:00
2014时的俄国更无力面对国际制裁

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