Re: [问题] 明清中国枪械制造与运用会比较落后

楼主: Lordaeron (Terry)   2022-11-30 20:49:29
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之铭言:
: : 推 fishertim: 但是为什么前文有说:北伐时,南军敢冲锋(X你妈),是 11/28 18:50
: : → fishertim: 给钱给的够吗? 11/28 18:50
: 我这篇就是在说清军无法战斗是精神问题, 是士气问题
: 16-20世纪充满低科技军队敢冲向热兵器的战斗 (当然实际有没有用是另一回事)
: 更广的来讲, 人类战争史充满有办法驱动军人冒巨大个人生命危险战斗的例子
: (然后我要重申我只是在讲鸦片战争, 我不是在提倡精神无敌论)
: 一个比较现代的理论把军人精神元素分成两个要素, 士气和凝聚力(非常钢铁雄心)
: 士气代表军人对他们为何而战的认同, 对能够胜利和对指挥官的信任的计算
打扙这东西,和科技是有差的,但..
一个很大的例子不就是中国的二战,这个时代的中日的科技的差距,比清末大很多了吧?
如何? 不就打给你看了。
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2022-11-30 20:54:00
中日战争时有民族主义和对日本的仇恨可以用,底层士兵愿意前仆后继冲上去拼命换血,但鸦片战争时的清军没有这招可用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-01 07:06:00
鸦片战争其实有民族主义仇恨也没用因为清军常苦恼无法掌握决战机会那特殊是敌军坐大船在海上南北机动飘忽不定陆权王朝反而因为调度缓慢 难以快速集中连下个月在哪个省打都无法有效确定敌军能快速从珠江到长江到天津甚至台湾掌握主动权 这跟中日战争有地盘概念不同武器差距是否能用数量弥补 也是很吃战术环境条件英军取胜在沿海河岸河口城市 不远离舰队清朝也认知英夷如海中鲸鳄,来去无定因为它是要经济战 逼清朝7省戒严重创经济以逼老王朝同意开港通商
作者: SBSB (sb)   2022-12-01 11:18:00
而且鸦片战争纯粹是为了赚钱,跟二战是为了征服有本质区别英国就只想要上海跟香港,老实说没什么血战的理由跟机会
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-01 11:30:00
鸦片战争英国也是搞错开战目的,他们打赢了,签了条约,贸易逆差依然继续扩大(
作者: hgt (王契赧)   2022-12-01 18:38:00
二战日本是一边跟英美打,一边跟中国打,中国还拿苏援美援如果中日二战和甲午战争一样,日本只跟中国打,中国也不拿美援,我看结果跟甲午战争不会差多少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-12-01 19:11:00
不就推不过去了,需要更多石油橡胶,才自不量力往东南亚偏偏日本兵不是蒙古的牛马,吃草就能活中国靠一群愿意拿刀血拼的傻子撑著,跟满清对洋人一样差距可能还更大也是真的
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-12-01 21:10:00
世界上哪有纯单挑的战争,纯单挑的话,日本自己早就打内战了(
作者: HarunoYukino   2022-12-02 07:04:00
事实就是推不了中国才跑去东南亚抢石油橡胶……
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)   2022-12-02 16:19:00
西边中国没日本确切要的资源吧日本军政高层就不知道吃了什么药想吞中国,不然满州其实已经满够用了
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2022-12-02 16:34:00
学长们靠满州升官发财 学弟有样学样阿
作者: overno (狗不理)   2022-12-02 16:47:00
学弟们需要的是升官资源,不是经济资源
作者: HarunoYukino   2022-12-02 18:45:00
其实高层也想打,比如说陆军大臣杉山元是鹰派
作者: hgt (王契赧)   2022-12-02 19:17:00
1941年以前势如破竹,哪里推不了中国?? 平行世界??
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2022-12-02 23:01:00
单靠倭国一人之力就推平不了全中国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-03 00:05:00
中国西南西北没有日本工业机器需要的东西南洋才有 打南亚是被美国禁运 跟推中国无关本来石原莞尔也认为吃满洲资源就好是那些有样学样的不懂战略不必要的扩张只是浪费资源人力
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-12-03 00:45:00
日本想以战逼和,保证满洲国的利益,但没想过对方不投降该怎么办,只好不断扩大战场
作者: saltlake (SaltLake)   2022-12-03 06:26:00
不降? 三月亡华就能解决了! 我大日本皇军天下无敌问题是后来皇军就是没办到在那边扯中日战争若能向甲午一样清日单挑就能如何云云有何意义? 中日战争期间日本自己主动去采他国在东亚和东南亚殖民地,然后怪别国实施反制? 很奇怪的逻辑国家之间打仗不管国际情势的? 当年日清甲午战争日本有像后来中日战争那样去动列强的利益?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2022-12-03 15:29:00
三国干涉还辽
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-03 18:14:00
三月亡华是假的 日本其实是没有最高指导有人认为满洲就好 有人认为华北也要前线军人更是无视大局 想要为自己争军功不知道历史有骨牌效应 人人推一下最后变成主动打美国 跟美国对决就像前线基层战狼化 我爽就不管后果高层还怕被刺杀要躲好 你说什么战争指导?
作者: vwpassat   2022-12-04 00:43:00
明治也只不过是橡皮图章,朝政都把持在萨摩、长州为首的藩阀集团手中。
作者: HarunoYukino   2022-12-04 07:24:00
三月亡华未必是假的,杉山元的说法是“两个月解决中国战场” 三月亡华的出处就在这边日后杉山元在对美开战的御前会议才被昭和天皇当面吐他(杉山元主张三个月解决太平洋战争就被昭和天皇当面吐槽杉山元说之前讲两个月解决中国战场结果泥沼化)被美国禁运也是推中国的关系
作者: fw190a (las)   2022-12-04 10:43:00
二战日本出兵吃越南之前,美日还有和谈空间的。所以还是动到殖民地最关键吧,希特勒当时操作让日本飘了
作者: SBSB (sb)   2022-12-04 20:23:00
完全没有和谈空间,当时日本不最快速度占领东南亚资源,后面四年也不用打了唯一和谈办法就是打到美国痛到和谈超级难,你可以试试看太阳帝国来战棋兵推
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-05 19:29:00
美国禁运加码是因为动到越南南亚所以证明三个月是假的啊
作者: HarunoYukino   2022-12-05 21:18:00
没有达成不代表没有讲虽然说有超译的嫌疑,但"三月亡华"是有所本的禁运石油的源由是日本要切断重庆政府的外援进军东南亚,直接去脉络化?杉山元虽然只讲"解决" 但是这解决是很多种形式包括"亡华"也是解决事变的其中一项方式
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-12-06 07:43:00
这样就无限脑补解读 且那非政府一致立场只是附和必然有三月亡华计画而拼凑这实在算不上什么证据因为战前同时期可找到更多不愿扩大的说法基本上一个时代 什么想法的人都有
作者: HarunoYukino   2022-12-06 08:01:00
杉山元是时任陆军大臣,在你的眼中是阿猫阿狗?杉山元(1880年1月1日-1945年9月12日),福冈县出身。日本帝国时代的陆军军人。陆军士官学校12期毕业,最终阶级陆军大将。与寺内寿一、畑俊六同为当时非皇族而成为陆军元帅的三位日本陆军将领。历任陆军大臣、教育总监、太平洋战争及开战时陆军参谋总长,是日军中完整历任陆军三长官仅有的两人之一。1937年林铣十郎内阁(日语:林铣十郎内阁)时出任陆军大臣,在林铣辞职时,杉山是继任人选之一,然而继任的是近卫文麿,杉山在第一任近卫内阁中留任陆相。卢沟桥事变中,杉山是主张扩大对华战事的强硬派。为了否定“三月亡华”把决策圈高层贬低成阿猫阿狗真的超棒的呢七七事变后日本军方高层扩大派获胜,杉山元为主导者在你眼中成为“众多意见的其中一员”真棒

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