Re: [闲聊] 万年月经帖-为何火枪取代弓、弩

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2022-08-27 17:36:24
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
: 一个常见的万年月经帖;为何要用火枪代替弓与弩?有人回答是训练成本,有人回答是操
: 作成本,但操作成本到底便宜了多少,却少有人给出数据,以下是我提供的数据,可以知
最主要的原因难道不是因为杀伤力吗?!
还是说你们都已经默认杀伤力是主因,只是再谈次要因素而已?
便宜、训练快都只是附加的价值,如果火枪不能轻松破甲打死骑士,是有谁要用火枪啊?
训练一批破不了甲的炮灰上去给骑士洗战绩吗?
根据考证,15世纪初阿金库尔战役时,长弓兵的箭矢就已经无法射穿骑士的板甲了
也就是说长弓的年代在15世纪就差不多到尽头了,这种情况下,还使用长弓有什么意义?
你最威猛的长弓兵都破不了甲了,更何况是其他没有使用长弓传统的欧陆各国
摆在他们面前就是弩跟火枪做选择了
: 道火枪比弩便宜在哪里;
: 弩一只要30斯图弗(stuivers)[注1],100支弩箭要42斯图弗;轻火绳枪[注2]一支要32斯
: 图弗,火枪使用的火药1磅要3~4斯图弗,铅弹一磅要0.4~0.5斯图弗;所以射击100次,
: 弩的成本要42斯图弗,火枪只要7.6~10斯图弗。
: 注1:16世纪,荷兰的币制是1古尔登(金币)=1荷兰盾=20斯图弗,1古尔登约0.4两白银;工
: 人的一日日薪大约是3.5个斯图弗。
: 注2:这是一支25发/1磅的火绳枪,其意思就是25发子弹重是1磅,发射100发子弹要4
: 磅的铅;弹药比是2:1,每次使用的火药量是弹丸重的1半,意思就是1磅的火药能发射
: 50次,发射100次要2磅的火药。
: 资料出处与参考:
: Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the
: Guelders War
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 17:52:00
早期火枪取代弩时 其实威力比弩弱毕竟战场目标也不是只有披全甲的骑士武士至于长弓火枪能否破甲 那跟距离也有关系早期轻火枪其实破甲能力也是很弱常讲的火枪导致盔甲改变设计为重点防御其实是近中晚期17世纪的事了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-27 17:57:00
主要是火药装填击发方式和弹丸限制了输出速度和杀伤力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 17:58:00
火枪的进化也是漫长数百年
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-27 17:58:00
但虽然距离不够长,伤害也不够高,但他便宜使用方便啊很多东西都是这样的,像手机也不是iPhone占最多,车子也不是跑车卖最多东西不是最好最顶级的获得普及,而是便宜的Toyota 普遍
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 18:02:00
堪用又便宜能爆量 也是一种产品优势就像现代81迫砲RPG7轰不了钢铁骑士T90M一阵大量输出让伴随步兵与甲车全灭后战场其实依然胜负已决.少量重甲骑士没有随附武装单位也没用
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-08-27 19:34:00
当然不是啊 弩就能射杀板甲骑士了
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-08-27 20:23:00
弩要重弩才能勉强射杀板甲骑士(还要搭配角度够精确才行)用游戏比喻的话有点像LV99重弩=LV15的火枪火枪还能持续升级,但重弩已经到人力操作等级极限了当然这只是游戏比喻,但是以说明2种武器的发展潜力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 20:29:00
重弩机密零件很贵 敲打铁管相对便宜后来就是铁管捶打卷的比较长比较粗就从轻鸟铳变成中性重型火枪
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2022-08-27 20:32:00
弩都这么勉强了,何况是弓箭对板甲日本大铠那种对防箭特化型的札甲就能有效防御弓箭了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-08-27 20:39:00
时代有差 长弓主要盛行期 板甲尚未崛起早期轻火枪没能取代精锐长弓但板甲流行时 重火枪就取代长弓讲火枪 历史太长 最好区分一下轻中重
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-08-27 21:12:00
弩机精密一点穿甲没问题,但要求的材料等级很高,强弓也是用各种材料做成复合材料,才能让弓体有足够强壮承受张力由于没有现代工业材料,都是有机物经火烤泡制曝晒风干,动辄上月甚至经年才可做好一组高强度弩弓。中国有这样大量人力物力的帝国体系,能耗得起一堆工匠去做而火枪就算木料铁质部也是挑过,也不用上月工时机构部也不需要多精密,不用大量官营作坊去配合才能制造一把清代强弓标准材料如下:榆木、牛角、鹿筋、鱼膘、桦树皮。每把标准工时一年以上还有强弓手要求的臂力很高,一般人拉不动也无法发挥作用而强弩靠机构部解决体力问题,但机构部工时外加弓体也是这类复合材料,工时只会更高不会低
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2022-08-27 21:50:00
一个士兵真正在战场上遇到全身板甲的敌人 机率多高?还有更多敌人是非全身板甲的阿 且火枪威力差别也很大
作者: vwpassat   2022-08-28 00:52:00
FN-49 Rifle能破板甲吗?
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-08-28 02:39:00
板甲发明在火枪之后,有些板甲在出厂的时候还要挨上一发子弹,没有击穿才能给人用不过火枪毕竟是靠火药动力而不是人力,更大管更长的重型火枪就能有效破甲,但弓弩不能无脑增大,人力拉不动的
作者: colin1120 (SAN:13)   2022-08-28 08:24:00
箭射不穿重装骑兵本身也不是啥大问题再怎么富强 也只能给部分精锐部队装备板甲拉来二十万征招兵就发二十万套板甲? 别闹了即便箭射不穿板甲 它们也射得死那些没穿的 如果没有其他要因 了不起变成高低配 两者并用就像一战后 步枪打不穿装甲车、战车 也不会把所有步兵手上的步枪全都换成单兵反甲火箭 这是一样的道理
作者: otis1713 (segayu)   2022-08-28 09:56:00
其实拿穿不穿的了板甲来衡量弩、弓和火枪不大对板甲就不会是一般步兵要处理的目标,应该跟现代战车类似,不大可能要求机枪跟步枪能处理板甲骑士
作者: CGT (Peter)   2022-08-28 14:09:00
如果买一把火枪相当于买一台国产车,一套全身板甲就是法拉利但可以大量生产的半身甲、胸甲就相对便宜很多全身板甲若要灵活运动要量身订制,产能也是一个问题
作者: yoyun10121 (yoyo)   2022-08-28 17:51:00
要考虑当时的战争型态, 15, 16世纪就算是大型战役大多也只有两三万规模, 主要靠常备兵在打, 又不会有拉来二十万征召兵这种事, 精锐部队比例可以占到很高, 就算配不了全身板甲, 近战部队光有胸甲存活率就能高很多

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