Re: [讨论] 二战中国名将,这三位是否为各级最优?

楼主: darkdog0430 (..)   2022-05-26 17:02:59
其实也可以加入集团军级的讨论,
不然会有几个遗珠.
国府军的指挥系统由师开始,
是师-军-军团-集团军-<方面军/兵团>-战区,
<方面军/兵团>算是临时的任务编组,军团则在1938后取消.
所以主要是师-军-集团军-战区.
战区级别的,
薛岳在战前就是指挥集团军等级了,
开战后在淞沪会战指挥19集,
活耀时期,则是任第一兵团和第九战区司令.
主要指挥了兰封-武汉(第九战区)-四次长沙等会战(上高算罗卓英的).
以战绩论,薛岳最佳是毫无疑问的.
以指挥能力来说,
也只有李宗仁,白崇禧可以比肩.
具体来说,
就是以不错的指挥,敢于一线防守,二线做侧翼反击,
以外线作战发挥人多优势.
作战初期,国府军人虽多,摆开一线优势兵力,
反被火力和机动力均优过国府军的日军,一击捅穿后排,如保定战役(刘峙).
后来的国府军Meta,就是一线防守,二线反击.
但这要依战况做复杂判断,
要判别日军的主攻路线,和投入预备队的时机.
又国府军火力和机动力均不足,
必须超前部属反击兵力的展开.
太晚展开,那第一线防守已经被摩擦到发炉,如常德会战(孙连仲),
太早展开,又被日军各个击破,如枣宜会战(李宗仁)送了张自忠.
连薛岳本身指挥的第二,第四次长沙会战,也是运筹帷幄运到翻车.
就算上述都做对了,因为战斗力的差距,还不一定打得赢,
如广济战役(武汉会战,白崇禧[注1]).
[注1]
白崇禧在武汉会战时,
代李宗仁为第五战区司令(李宗仁因早年战伤,牙痛复发),
1938年8-9月,
日军第6师团(隶属11军)沿长江北岸,大别山南麓,一路冲到广济县城.
统帅部决定发动广济战役,要反击第6师团.
白崇禧下足了老本,
将桂系4个军投入战场(7A,31A,48A,84A,按编制有10个师),
加上其它友军,3-4个军守住广济正面,2-3个军反击侧翼,
将第6师团包围在长江北岸,并断绝其陆路补给.
但10几个师轮番攻击,竟拿不下第6师团,双方战斗力差太多了.
集团军级别的,
在对日战争中,王耀武原则上还不算这个级别,
他开战时只是师长,累功晋升至军,集团军,方面军司令,
但战绩大多是在军长任内.
这个级别表现优秀的,
应该是汤恩伯,孙连仲,关麟征,
其中个人认为孙连仲最优.
汤恩伯战前是第13军军长,
开战后,该部防守平绥线打南口战役,
后扩为第20军团(3个军,已是集团军等级),
是台儿庄战役的反击主力.
接着升任第31集团军司令,
参与武汉会战,属张发奎第二兵团(扛长江南岸正面),
之后调五战区,是随枣(1939),枣宜(1940)2次会战的机动兵力.
后转任第一战区副司令,其所部是第一战区主力,
但1944豫中会战时,他太早让开正面,卖掉一海票友军,
只是保存了第13军等部的战力.
接着指挥反攻贵州独山(豫中,独山诸役,即日军一号作战期间).
最后为第三方面军司令,1945年7月指挥桂柳反攻.
孙连仲是西北军名将,
战前指挥的第26路军是西北军嫡系[注2].
开战后,改编为第1军团,隶属第2集团军(皆西北军旧部,孙为副司令),
孙部参与保定战役,后驰援娘子关战役为主力,
1938年2月扶正为司令,替掉太废的刘峙.
指挥2集期间,驰援台儿庄战役的正面防守,
武汉会战时任第三兵团司令(含2集,第五战区),
分兵跟桂军围攻日军第6师团,和支援以第71军为主的富金山战役.
武汉会战后,原调第一战区,
后驰援第五战区,参与随枣(1939),枣宜(1940)会战.
1943年2月为第六战区代司令(代陈诚),仍兼2集,
指挥鄂西会战(虽说陈诚有赶回六战区指挥),以及常德会战.
可说在集团军级别中,常被作为救援投手,战历丰富.
关麟征则是在开战后,任新编的第52军军长[注3],
参与台儿庄战役,属汤恩伯的第20军团.
徐州会战则作为殿后军,掩护撤退.
接着升任第32军团司令,
是武汉会战主力军之一(第九战区),
后率第15集团军(32军团扩编,代司令),
负责第一次长沙会战的第一线防守,并在日军撤退时追击.
因此功扶正为司令,参与冬季攻势.
最后可能是国府想搞龙云兼接收美械,
将其所部改编为第9集,驻滇直至终战.
[注2]
中原大战后,西北军各部四处找饭蹭.
最大的一支是宋哲元部,
被张学良收编,为著名的第29军,
1937对日开战后,
扩编为第59军(张自忠),第68军(刘汝明),第77军(冯治安).
孙连仲则是给国府改编为第26路军,
主力是第30军,再收同为西北军的第42军.
还有几个比较有名的,
如庞炳勋的第40军,
以及中原大战前就投蒋的韩复渠所部,
但据刘汝明回忆(著"西北从军记"),
韩复渠带部队投蒋后,
西北军沿路追回士兵,最后只短少千余人.
故该部不大算是西北军嫡系.
[注3]
第52军体系还出过郑洞国,刘玉章,
另有着"血战余生"的张晴光,
张晴光开战时应该是迫击砲连连长,
在其著作有很具体的战场描述.
举例来说,
他以在房舍设置机枪为例,描述中日军队素质上的差距.
中国军队是在墙壁的正中间,设置外内一样宽的枪眼,
机枪手容易被日军狙击手射杀.
日军是在墙壁的角落,设置外宽内窄的枪眼,难以察觉.
军级别的,
王耀武(第74军)最为优秀,这点也没什么疑问,
不过同样从师级做起,累功至军,
宋希濂(第71军,最毒番号),和郑洞国(到处飘,高点在新1军)也很优秀.
开战时,宋希濂指挥著名的德械第36师(虽说有军番号,但只直辖36师),
同87师,88师是最早投入淞沪会战.
会战后补充完新兵,立即参加南京保卫战[注4],
当时36师命好守下关,城破时有跑掉3千多人,
其它2个师就凉了,尤其第88师(守雨花台,中华门),仅逃出数百人.
宋希濂因功调71军军长,辖上述3个师.
并在兰封会战时复出,作为反攻的主力.
武汉保卫战时,负责大别山北麓防务(第五战区),
正对日军第2军2个师团的攻击(第2军另2个师团,往西跟信阳的胡宗南部打在一起).
富金山战役中,在南京逃过半劫的36师,被打到剩900多人(71军...毒阿!).
后来宋部在陕,豫之间浪(宋调去第34集,71军仍直属军委,第一,第十战区),
1941年11月,宋和第71军被调去云南组第11集团军.
并躲过远征军第一次入缅XD.
但1944年6-11月,远征军反攻滇西,
第11集负责打松山-龙陵一线,
因情报有误,低估日军兵力,导致71军在这一线又是苦战.
而后宋去第三方面军当副司令,直至终战.
郑洞国则原本在第五十二军当师长,
参与第五十二军前期的作战.
武汉保卫战后,调入装甲兵团扩扩编的新11军(即后来的第5军,1939年2月更名).
第5军时期任荣1师师长,参与桂南昆仑关战役.
战后荣1师又扩编为新11军,后改为第8军,郑当军长,
守第六战区门口,站了快2年,
期间参与枣宜会战,和第二次长沙会战(反攻宜昌,没成功).
1943年2月,驻印军整编为新1军,郑即为第1任军长,
10月新1军开始进攻缅北,郑一直带到1944年8月,反攻密支那结束.
同时新1军扩编为新1军(孙立人)和新6军(廖耀湘),
郑升官当驻印军副总指挥,直到1945年1月,中印公路全线打通.
[注4]
淞沪会战期间,36师整补4次,只剩5千多人(转述于网络,宋希濂回忆录).
88师也很惨,据国史馆编的"蒋总统密录"中提到,
孙元良部(即88师)经4次整补,仍只有4千多人.
到南京保卫战前,上述2师补充到6-8千人.
师级别的,
孙立人是很优秀,虽然他身高185,清大篮球队长,留美,矮肥军宅的公敌(咦?),
但军事方面,要说最好就不明显了.
他著名的仁安羌大捷,自己也没沾光,
直言是刘放吾(113团团长)率部打的,孙只是叫他去而已.
孟拱,密支那战役,也是跟廖耀湘部一起打.
他作为main角指挥,
是1944年10月到1945年1月底,打通中印公路的最后一段.
以及1945年2-5月,追击日军到缅中.
跟他资历类似,在战前团级以上,师级未满,
有优良战绩而升到主力军长等级的,
还有,
廖耀湘(教导总队(旅参谋)->新22师...->新6军军长),
方先觉(第3师(团长,补充团)->预10师...->第10军军长),
胡琏(第11师(团长)->第11师...->第18军军长),
邱清泉(教导总队(参谋长)->第200师&新22师...->第5军军长,勘误,后期有打过仗[注5]).
上述4位比较有名,就不累述了.
[注5]
据邱清泉胞弟,邱子静(笔名)所著"民族战士邱清泉",
有具体描述滇西反攻时,
邱(时任军长)随200师,前往龙陵前线督战.
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: ※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言:
: : 北伐对手太菜,连刘峙都能洗战绩
: : 内战渗透开图,许多将领发挥不好
: : 抗战应该是比较能检验能力的战场
: : 个人认为的三大名将
: : 兵团—战区级:薛岳,负责关键的第九战区,指挥多场大型会战,第三次长沙会战取得大捷
: : ,是歼灭日军最多的将领
: 战区级的指挥官群中,至少以战果而论,大概真没有人可以跟他争。
: : 军—兵团级:王耀武,打造出抗日铁军74军,参加了华中华南的大部份会战,湘西会战指挥
: : 第四方面军重创日军
: 王耀武确实强,但兵团级是不是他打最好倒也未必,至少汤恩伯、张自忠应该也都
: 能争一争,但王应该可以算排前列没问题。
: : 师—军级:孙立人,入缅作战以少胜多解救盟军,因拒绝撤退进入印度,后率领新一军反攻
: : 缅甸,国际上最负盛名
: : 各位觉得合理吗?
: 这一级可以竞争的有力人选就太多了,孙立人固然强,但未必就能赢过王耀武(指挥
: 74军时)、方先觉、廖耀湘、胡琏、张灵甫等人,至于战果孙有美援加持,不能全算
: 指挥功劳。
作者: Hartmann (银之朔风)   2022-05-26 18:28:00
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-05-26 18:32:00
作者: Uber (Uber)   2022-05-26 19:38:00
推 非常详细
作者: tomhawkreal (阿汤)   2022-05-26 19:57:00
推 内容丰富 参考价值很高
作者: viroid   2022-05-26 21:07:00
推!非常详尽
作者: Repulse   2022-05-26 21:34:00
作者: Seiran (它它)   2022-05-26 23:12:00
作者: ja23072008   2022-05-26 23:15:00
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2022-05-27 01:15:00
胡琏☺
作者: jason222333 (发呆)   2022-05-27 12:58:00
不过军到底简称是A还是C呢?杜聿明算厉害吗?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-05-27 12:59:00
Corps才对 Army是以前误用
作者: jason222333 (发呆)   2022-05-27 13:04:00
所以有能力指挥军区等级的是薛岳李白。中央军好像没有。另外蒋会放心吧大量军队交给不同派系管吗?还是他会怎么节制?嵌制?
作者: helldog (妈宝地狗)   2022-05-27 14:58:00
最利害的,不是法肯豪森吗?
作者: jason222333 (发呆)   2022-05-27 19:41:00
推 专业因为我在写一篇内战尾声的空想文章想说希望尽量能贴切史实。假想1949年孙廖守海南杜胡黄守福建
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-05-28 11:19:00
葛先才 段沄 这两个也不错 尤其是段 剿匪也很猛胡宗南是爱将 战绩实在不好张灵甫 黄百韬 俞济时 李家钰 蒋鼎文 这几个战绩也可只是名气没有前面说的好 抗战其实国府有不少好将领可惜的是剿匪被各种开图跟各将领私心 以及当时民心已去给淹了
作者: Uber (Uber)   2022-05-28 14:34:00
杜聿明常被老蒋藏着 火烧屁股才找他救援 隐藏的王牌能自主判断的时候 大致都不差 被开图还能布疑兵骗林彪可惜就是老蒋从没放手让他真正主导打过整场
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-05-28 15:27:00
杜聿明的优点是听话,缺点也是
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-28 15:28:00
请问3X 4X 5X指的是什么?
作者: shihpoyen (伯劳)   2022-05-28 15:38:00
楼上 应该是这个 https://reurl.cc/e3kVNQ wiki的页面
作者: jason222333 (发呆)   2022-05-28 17:49:00
不过杜聿明是不是跟孙立人有心结那廖耀湘和孙的关系好吗?
作者: qlz (())   2022-05-28 18:44:00
其实我觉得打开民国无双, 剧本三国府, 除了老蒋和刘峙的将领都可以看一看
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-28 18:59:00
黄埔系的问题 也许是大学长们的不良示范 天赋技能都点到政治去了
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-30 11:26:00
黄埔校长能当到总统,军事和政治技能各占多少比例?校训: 不想当总统的军官不是好军官 (茶)
作者: overno (狗不理)   2022-06-01 07:34:00
拿皇表示给赞
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2022-06-02 15:07:00
孙立人就仁安羌 然后高大上的阿爸军校毕业 又被阿爸看中拿来当反蒋招牌(??) 多少都有被吹起来吧
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-06-04 02:55:00
孙立人从头到尾根本没有要反老蒋吧 绘声绘影而已

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