最近看完 youtuber李天豪 韩战系列
还有长津湖电影还一些韩战文章...
以上帝视角来看，共产中国（下称中国）打韩战是正确的决定吗？？
韩战调动的是原本预计打台湾的军队，从韩战来看这是精锐部队。
没打韩战美国也不会保台湾...我是认为1950毛泽东没打韩战,有很大机会拿下台湾（纯讨论
勿战，时空是1950不是2022,现在中国武统台湾我愿上战场，本人陆军2000T）
（1）毛认为北韩是缓冲，没北韩人家美帝也不会去外送民主渡过鸭绿江吧？又没利益...
（2）北韩的存在有比台湾握在手上重要吗？
（3）史达林也不太想打韩战，中国不打韩战不会欠苏钱，经济会好一些
韩战中国非打不可？以后人来看韩战对中国正确决策吗？

6/27后打台湾就没指望了 原先准备的部队才拿去支援北韩吧?时序上是北韩先开战导致中共打不了台湾 接着北韩差点被打掉这时不支援北韩就是美国直接推平 一样拿不到台湾 没比较好你要说1950中共能否拿下台湾 首要是老毛劝得住老金不先打

经济会好一点?? 毛完全不在乎~

对岸现在不是流行怪金因韩战导致某大业延迟的论调？

一边是新败、常败、实力远小于己、要渡海才能进犯一边是陆地相连、多国联军把缓冲国端了说不定会冲进来最后也确实成功的达成战略目标(保住缓冲)抗美援朝打完再掉头解决台海问题 应该算合理吧?

那群土匪当时不知道海权的重要

但古宁头不也才刚证实中国跨海作战能力的不足吗？并不认为没打韩战就必然能拿下台湾

5%成功率和0的差异 5%也是0的无限大倍..

不可回收垃圾就要倒干净

不管你支不支援北韩 韩战开始后美国也不演了 第七舰队去守台海了

被史达林推到最前面 因北韩军被美军打残了 不符预期

要用啥去对抗CVBG....

且古宁头才证明没空优海权登陆舟艇被干爆可能性极大奇袭上岸只有一波 就没有增援补给

古宁头是过度急躁盲进 以为取金门跟其他岛屿同样简单不会不知道海权重要 毛泽东多次派人争取苏联支援史达林不置可否 因为海军容易跟美军碰上 不准应该说毫无兴趣 因为不会增加苏联能用的不冻港

海战用河船☺

1950年，美国中情局预测中共即将进攻，且会成功打下台湾当时美国国务院训令 在台美国人 如无绝对必要 英离开台湾

那就悲观预测 但美军自己预测自己也常如此美国也不是料事如神

并指示驻台北总领事馆，准备撤离我对k版友有一定程度了解，您说这话，我没意见

当初气氛是认为国军一打就倒戈投共但古宁头开始证明未必如此

不过我知道有很多人 对自己有利时，把美国说法当成神对自己不利时，马上改口，那是美国乱讲话

推估方就看它想做多坏的打算直接影响评估结果

这种人，我就很看不起了

这几天 美国也指示乌克兰使馆眷属撤离啦 既视感

提醒moslaa板友请注意板规2

我们现代有更多前后资料可判断了但美国当时用1949三大战役经验推估1950以当时手上资料 悲观点是比较靠谱但其实金门经验更适合推估台海跨海保护舟艇这部分 是重中之重只要空军没倒戈 舟艇打坏了就没戏

忘了回答原PO问题。我个人认为 以中共认为 收复台湾是中国完成复兴的象征，当时被迫放弃攻台，转向帮忙北韩当然是重大战略错误，目前看来可说无法挽回的大错不过，考虑到，当时如果中共不顺从苏联，坚持自己打台湾让史达林不爽，后来在其他方面，会怎样，这我就不知道了

不管对错 也没得选啊

附带一提，我还看到野史说，1950年代，中共地下组织

省工会，已经开始跟台湾人收收政治献金(保命钱)，

毛泽东周恩来脑子还在的话没这选项了

真假我很好奇 (订正上一句 是1950年)

老实说当时最大的危机不是渡海作战 而是国府又快没钱了如果新台币又爆掉 信用一落千丈 中共要策反要政宣都好办

当时美国其实已经拟了金援计画但认为国府黄金还能再撑一下 用完再...这样老蒋可能比较听话...就美方利益而言

所以真正的转捩点是金日成出兵那刻就注定了 毛没有选择

背后关键还是史达林吧

有人说到古宁头的问题 实际上这问题在后来海南战役

却不支持中共军渡海 历史就定了

且当时中华民国海军 无法应对大规模舢舨渡海 还有一度遭击伤

当时历史发展几乎美苏说了算拳力为王道

东北无患天下宁

或可参考沈志华老师的《面临危机的抉择：关于朝鲜战争之中国决策述评》https://bit.ly/3qQF16u

关键是史达林在中苏新约后给金日成开绿灯，毛要证明他一面倒

金日成得到苏联武装 跃跃欲试 但史达林担心美国干预结果美国还是干预了 史达林既然误判 只好推中国上前

不正确啊~~只是民族情绪高涨,不然看现在北韩,北韩核弹随时能射向中国,而且不听话.北韩闹饥荒中国还是援助送进北韩但对中共没任何好处.当初完全是出于对西方世界及殖民的反感才打韩战.说到民族仇日本,说到种族仇美国.和前苏联也是貌合神离.如果基于种族论点来看日本也是黄种人

请教板主，沈志华这个人的学术份量如何？因为这类话题很难绕开这个人的研究文章我想知道他研究是否可靠，至少基础资料上

当然应该先打下台湾! 就算后来联合国还是美军打到大陆本土，苏联能不出手救? 就算苏联不救或者救不过来....还可以学蒋公渡海逃到台湾当岛主啊 (茶)

回楼上，这就不太可能。蒋光头能逃来台湾，是因为中共由北向南进攻，所以还能从台湾/海南岛挑挑。如果换成美军美军进攻路线应该跟当年日本差不多，从沿海往内陆推进毛胖胖想来台湾的话，不就刚好被抓。比较可能的情况往优猜，大概占据新疆，孙子迎娶迪利热巴往劣猜，在云南边境被缅甸人抓到，作成毛胖汤?所以沈志华的学术含金量到底...?

不就美帝何时对共产中国死心 何时开始扶持台湾 决定了统一大业成不成？

中国是被拖下水的，美苏双方讲好38线金胖失控南征被反推，毛忍痛弃台守朝不帮朝打台或是弃台守朝，对毛大致上无所谓了

美国在韩战前的所向无敌形象被中国破了，他们应该觉得赚吧 不然今天只剩越南 阿富汗能吹

美帝其实还是蛮所向无敌的啊 只是阿共烧资源烧人力下去扛住了 对自己有点自信而已

老共不是自愿打韩战，是被拉下去打韩战的。从北韩突袭开始老共就只有被迫参加韩战绞肉下去这个选项而已

我记得沈志华是个中国学者？没记错人的话他负责翻译过不少跟韩战有关的苏联档案然后就被伟大的党摸头了后来就不太去翻译那些东西了不过关于韩战方面的相关研究应该是可靠的

韩战如果晚五到十年 美中可能还是一起打金大胖然后抗苏的连中(共)抗苏 也是美国国策之一

共军的两栖登陆能力到一江山才完成，还是摒除海空军影响后的结果。1950年就硬冲台湾，八成会成为人类史上最大的海难纪录。冰雕连就改名叫饵鱼连。

沈志华老师在早年出钱出力，整理翻译了许多苏联档案，现今讨论韩战中、苏、朝鲜决策，很需要引用这些档案。沈老师以这些档案为基础，比对各方史料，作出论点。不过近年这个主题如同很多主题，在中国成为研究禁区。

感谢版主！

台湾当时防御力没那么强 以当时古宁头和海南战役来说 海空军并无法阻止共军登陆 古宁头当时的空军 主要是炸厦门路上的援兵而不是海上部队 海军 我在古宁头几乎没看到战绩而且这两个战役 都凸显一个问题 就是对共军动向的情不不足金门是刚好有战车抛锚在那边 不然共军建立滩头阵地 可能都未必能发现...而且这两个战役 都凸显一个问题 就是对共军动向的情不不足当时海军是否有能力在海上找到共军 其实也是有疑问的...而且在海南战役中 中华民国海军还遭舢舨船/帆船击沉过当时发现 舰砲对共均渡海船只 效果很差 反而是防空炮效果更好

1940年纳粹德国发动海狮作战的成功机率，都比1950年解放军强攻台湾要高。

古宁头海空军是直接轰损坏滩头的船只不是打海上的因为舟艇卡在潮汐问题 变成靶子金门之熊其实只在一个滩头而已而且共军最后其实也绕过去了真正导致共军无法来回运输翻倍再翻倍是第1梯队100多艘机帆船被国军海空军摧毁无法返航载运增援有船只在 就能一直来一直来没增援补给 就弹尽援绝 偷挖地瓜那影响意义远超过戏剧性的M5A1

古宁头的问题 其实我在大陆我有特别去找中共这边的说法当时因为前一场 有海边抓俘的情况 很悬殊的比例 导致认为国军当时处于一碰即溃的情况 所以在未有充足准备的情况下 急于登岛当时原没有打算分批 而是一口气全上的 但是因为渡海船之不足这部分 在后面叶飞写给毛泽东的检讨报告有提到古宁头 金门的巧合真的很多....

我认为连wiki条目内容都不看仔细，就妄言海空军没用、战车运气好、登陆很容易的讲法，是个很糟糕的行为。拿最基本的导航定位来说，因为临时征召大量机帆渔船跟舵工，不熟悉当地水文风浪，加上缺乏大规模海上编队C2经验与能力，即使全程都在目视接触陆地范围，十几公里的航程，造成的登陆偏差就近十公里，从琼林跑到古宁头，而且耗费4-6小时。此等低下的航行能力，假如要在1950年夏季对台湾进行大规模登陆，肯定会有一批共军被季风带去北飘，重演一次冲绳登陆战，铸就战史上一大笑谈：台湾在隔壁。

真飘到冲绳的话，解放军战力足以解放之吗?

#1LZz4loG 古宁头时 空军的关键作为 这篇有讲过了

古代连机帆船都没有，就能从中国沿海航行到琉球甚至日本更古还从台湾用小木船移民到最远新西兰就算是现在，几个月前才有人用橡皮艇来台湾这还是被抓到，才发现的，没被发现的....

如果只是把人运过黑水沟的话 真的不难啦 其实战前战后到政府迁台之前 游走两岸搞走私的人比想像中的多这些走私贩子 如果对于水文不了解 还真的没法混口饭吃之前张若彤打脸摩摩喳喳的布袋港图文的那篇文 后来应该有写进他出的书里 就有提到布袋事件中走私贩子擅自把米糖运出本岛 同时造成霍乱感染的问题这种走私贸易 在战前其实就很猖獗了

就不懂登陆作战的在乱屁。十万人等级的大规模登陆跟后勤需求，靠几艘橡皮艇跟机帆船就能满足？

古宁头 劳声寰引导空军机队炸掉正规登陆船队造成的影响是让共军的重装备、后勤补给之类的全都没法带上岸只能用有限的轻步兵和国军硬打阵地战

海空军日常侦巡一定有漏洞，但要漏掉整批渡海船团？不如假设他们都是地下党比较快。

但如果只靠机帆船 小艇偷偷运的话 先不论重型装备的运备运不运的上来 即便绕过海军那关 别忘了...还有警总改制前的岸巡 就是承接之前的警总业务

没有正规登陆舰，连75榴炮都很难靠机帆船运输，注定上岸的都是弹药有限的轻步兵。

但这种规模渡海 能干的就是像北韩绑架日本人

楼上犯了一个重大错误，中共也有大船，而且是远洋大船在我知道范围内，有 350吨级的海辽号

招商局那批LST 后来确实有部分落入共军手里

1949年就投向中共了，当时坐这艘大船，坐不上的用机帆船

金门战役的关键 是让共军短时间内无法调集这些船

跟在后面，就能轻松从基隆上岸，完成统一大业

你可以先算一下1950年中共LST的运力再来嘴，别急着自打脸。

用手机打字就是容易错误3500吨至于这样轻松渡海解放台湾的办法为啥中国想不到，大家可以想想看。

期待尤里的心灵控制比较快。

等等 所以假设前提是国府海空军存在还是不存在??不然你后面问的那句是??

共军拿到的十余艘LST，为了防备ROCAF，初期没有部署到福建，而是在华东苏军掩护的防空圈内。为什么会说海狮作战成功机率还比较高？因为德军还有机会取得局部制空权，在几小时空档内发动登陆，用内河驳船等特殊手段把战车跟炮兵送上岸、伞兵牺牲打空降干扰、驱逐舰坐滩掩护，以及跨海峡远程重炮火力。但在1950年的台海，攻守态势几乎反过来，拥有海军、空军、装甲、伞兵优势的是防守方，且共军炮兵无法支援登陆台湾，登陆耗时用天数、而非时数计算。

金门战役，共军被歼一个师，那是汤恩伯才真正认真看待共军，国军并不弱，只是不团结有很喜欢当背骨仔，其中最典型的就是汤恩伯。当时粟裕应该也有意识到靠渡江那一套渡海行不通

按板上以前讨论，国军在金门战役前后是真的很弱当时讨论串 #1Ro_QQW6

成功的前提是要有像琼崖纵队 具规模的内应

跟海狮作战相同且更严峻的问题是：后续登陆梯队跟补给怎么来？古宁头第一波登陆是三个团约9000人、第二波就剩四个连约500人、第三波聊表心意，来一个排30多人。距离仅十几公里的金门岛，三天内也只送上三波登陆梯队，后两波根本是凑数。民间机帆船在稍微不佳的海象满载时，速度就掉到只剩几节，光渡过金门北部海峡就要数个小时，要时速十几节的LST跟它们编队来登陆台湾？第一波登陆完毕后，下一波抵台起码要等上三天。曼帅的论点只对一个半。一个是一定要有苏联空军至福建掩护才能发动登陆。另外半个是共军只能赌一波流万船齐发，看能不能冲破防线，坚守几天后等第二波增援。

但台湾没有抗日战争遍地游击的背景 台共也早早被歼灭这么说来以前有讨论过打澎湖吗 还是意义跟金门差不多

但是要满足曼帅说的6个军18万人机帆船，没有苏联协助，一五计画在1957年结束时恐怕都没有机会。不要忽略古宁头战役时，尽管效果有限，共军炮兵还是能隔海进行砲击支援。登陆台湾时假如只有机帆船，连船载牵引炮都很难做到。

海空军对舢舨船没用 可不是我说的 是海军之前在上节目的时候说的 我印象中是在孝伟谈军事的节目中 请到海军的军官在谈到海谈战役的时候 舰砲对这些帆船 效果极差 而且太近还容易遭遭受反击 当年海军在阻止渡海作战效果很差 是海军自己说的海南战役你要说wiki 比海军军官的说法更有说服力 那我没办法当时防空炮打 木船比舰砲有效 也不是我说的 我凭空也想不出来都是听海军军官在节目上说的

这不就代表你连wiki条目都没看？第一天中荣号的40炮和20炮还有第二天凌晨太平号驰援巡弋都不知道。而所谓的被共军“舢舨”击伤击沉，这些舢舨其实是改装过的炮艇，安装战防/步兵炮，甚至有战例是近到能丢手榴弹的情况，被击伤很意外?

海军那意思是当初命中率打海上机动的大量小舟艇射速不够快不够准但史实是当你靠岸在滩头排排站就是固定靶了，eazy target全歼空军更爽，平行滩头无脑扫射就好所以那些上岸登陆的都回不去了

中国应该放美军入境直取北平、并占领整个中国。

你觉得我说舢舨 是说拿鱼叉击伤吗.... 当然有简易火炮而且我说的是舢舨和帆船 你说击沉共军指挥舰 我当然知道但是那一砲其实是误击的你知不知道呢? 有很大的运气成分K大 那个我前面就已经说过 是针对对阻止共军渡海船只效果差你后面那样一放大会出现歪曲我原话的意思 我可没有说陆军没有用 而且当时古宁头为什么空军不去轰炸金门抢滩共军 而是厦门因为当时已经缴再一起了 空军轰炸会早成双方大规模伤亡很多人去用诺曼第做对比 但是那是诺曼第 不是1949年的国军海空军 有没有阻止抢滩 和1949年中华民国海空军是否有能力阻止抢滩 这个问题 是要分开讨论的 1949年国军情况是其差无比

海南战役的琼州海峡跟台湾海峡根本不能比

琼州海峡游泳就能渡过 台湾海峡...

台湾海峡舟艇太小太烂可能7天回家

缘起不就是你连基本资料都没看，就胡言海空军在古宁头战役作用不大吗？没有海空军拦截，共军登陆的三个波次不会呈现指数型下降。有基本概念就知道，1950共军要大规模渡海登台，根本就是海上版的成吉思汗作战。作战胜利想定都在赌对方不堪一击，一触即溃。

以1949年海空军状况不是不可能 油料备料奇缺 海空军要怎么运作 如果没金将军 就是赌黑水沟风浪了

断料影响后勤需要时间发酵。史实是在1951年共同防御条约协定后，美援大举到来。但1950年5月空军还是能支援舟山撤退，轰炸共军阵地。

轻松解放台湾的前提 感觉不是国府军队不能打 而是台湾人民自发的选择站在共产党那边......

那更难 用锄头助战也没用毛一开始就决定跟苏联讨海空援助但苏联拒绝. 所以没戏