楼主:
peterfood (æ¾é¼ 症末期病患)
2022-01-16 18:48:49古代中国一支箭的价格
影视剧误导太深：古代战争，弓箭是追求精准射击还是追求覆蓋打击？
https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723
先一句话总结就是
一支箭的价格 ~= 中产(教书or工匠)一天薪水 ~= 底层劳工2~3天薪水
宋朝
弓用箭 7400文/100支
弩用箭 6500文/100支
from 南宋初年 将领张俊
宋朝薪水
普通教书先生 2000文/1月
能工巧匠 80~100文/1天
舂米作坊上班的 30文/1天
茶馆服务员 1000文/1月
明朝
弓用箭 2~3分银子/1支 (明清鸦片战争前)
明朝薪水
工匠 4分银子/1天
自耕农or小商贩 3~5分银子/1天
底层小吏 2~3分银子/1天
普通雇工or佃农(不错的) 1分银子/1天
明朝物价
1.5分银子/1斤牛肉 (万历初年)
0.28分银子/1斤大米 (万历初年)
作者:
Su22 (装配匠)
2022-01-16 19:08:00孔明:(看着草船上插满箭)赚烂了赚烂了.............
作者:
jetzake (加菲猫)
2022-01-16 19:10:00硬要讲究的话该问一问 在工业革命以前有所谓中产阶级吗?
这价格应该有等级之分因为像宋很多弓手是民间乡社民兵
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-16 20:41:00《张家山汉简-算术书》有反映西汉物价 其中羽矢:羽二(翭)五钱 此外 米二斗三钱；另薪水部份 参考《汉书》颜师古 注引《汉官名秩簿》:"佐史，月俸八斛（10斗为1斛)也" 可窥一二
作者:
mikamikan (mikamikan)
2022-01-16 20:54:00中产阶级这个词在工业革命后比较常见 因为是相对于大资本家而言 但其实这个阶级还有个更古老的名称 叫做市民阶级 泛指医师 律师 会计师这类从事国家特许专门技术职业人员 而专业的工匠也会被归类在这个阶级 反正就是自几有一技之长可维生 不需要仰赖大资本家提供工作机会中世纪后期北意大利城邦的市民阶级就开始出现了
作者:
CGT (Peter)
2022-01-16 21:00:00所以人家列苟拉斯边射边捡回来用，是节俭而不是为了耍帅
作者:
jetzake (加菲猫)
2022-01-16 21:34:00这恐怕就是问题点 欧洲的行会制度算是自古以来行之有年而东亚大陆这边... 所谓专业工匠能不能类比欧洲的工匠?明代来说 军户匠户待遇一般评价都不算好读书人相对于自耕农 也不算比较有钱算来算去 到底怎么归类出所谓中产阶级?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-16 21:47:00作者:
mikamikan (mikamikan)
2022-01-16 21:51:00中产阶级的产生和城市兴起有关阿 而中国历代城市文明发展的巅峰在宋代 而在汴梁和几个大城市中 是存在类似的群体的 明代的那种刻板印象并不适用于所有朝代而仕绅阶层的优势并不仅是财富累积 还有免税和免繇役宋代的手工业和商业其实比你想像中的发达
古代的运输不若现代，同一商品在不同地区的价差应该很大，有类似大麦克指数的指标产品吗？
作者:
FMANT (OE)
2022-01-17 00:17:00诸葛村夫 还我箭!!!
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2022-01-17 04:39:00价格可能是国家总预算的结果，由于层层剥削苛扣，反正朝廷需要付日薪买一支箭。如果是猎手自制，或者单计算工匠及材料成本应该就没这么贵
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2022-01-17 09:07:00古代底层劳务的价值极端低 用粮食换算会比较能体现
作者:
jetzake (加菲猫)
2022-01-17 09:29:00楼上说的也就是我想说的或者说 因为有工会组织或是大量资本投入 劳务才会值钱政府制度上的保证也是一种 不过相对工会还是有点不同哪些劳务可以赚钱? 哪类工匠可以分类为所谓中产阶级?现代的医生律师基本算 古代的状师和郎中呢?手工业和商业发达也不能推论谁赚的足够多就像说 你会说服装设计师可能算中产阶级 还有点小钱但是服装店的员工或是服装工厂的作业员大概就没什么钱
除了剥削劳务 官营体制生产效率也低因为没有市场竞争与个人利益去推动接官方工作的工匠往往低素质才肯接屎缺如果能力好 宁愿缴银代役做别的更赚钱更划算产品制造良率成本一开始就不同明朝火器被记载东南民间私造出口南洋的商业竞争下品质不错，官方工匠生产的则是垃圾，只求能用，寿命奇短近代大锅饭生产 vs 资本商业生产效率差异也是类似原因
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2022-07-31 20:42:00我都是叫大披萨买大送大+炸乩童 冰起来可以吃2天
作者:
bce (归云)
2022-01-17 14:26:00回一楼,萧言中的童话短路里有这画面,然后射来的是火箭...
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-01-17 18:58:00明朝工部造一直以来都是垃圾代名词，自购的品质一直不错但汉唐时期的箭品质应该还是维持住，宋代的箭是主要武器，而且民间箭社林立，品质普遍不差
宋用量大 实际品质好坏不能一概而论比如欧阳修说：铁刃不钢，筋胶不固精好堪用之器，十无一二禁军厢军民兵乡社 武器总量其大应该也不可能精品居多 工期成本得下砍欧阳修看到的大概不是禁军精锐兵志记载的产能与工匠比例也确实太夸张皇帝自己也说在京所造军器，多不精制张俊 那单可能是亲丁订制精品武器
作者:
mikamikan (mikamikan)
2022-01-18 00:36:00即便是明代 家丁用的订制武器品质也不差啊 不过宋代的产能够大 品质比较好的武器可以优先供给禁军 厢军就跟现代的后备部队一样 只能收到次级品 这也满正常的
作者:
donkilu (donkilu)
2022-01-18 02:42:00推 这价格比想像中贵很多...
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2022-01-18 11:41:00价格这么好的话类似亚当斯密的制针工厂应该会出现啊
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2022-01-18 12:05:00那时候的制箭就手工艺
用台湾现在的经济情况来说，等于射一支箭就要花掉约2000元，一个百人队在一分钟内可能就要烧掉200万元。这……
再怎么算 弓箭队还是比骑兵好养 唐朝经常有千人队伍
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wellwest (好吃的炸虾天妇罗)
2022-01-18 14:22:00所以像英雄里面那弓箭海有可能吗？
作者:
chewie (北极熊)
2022-01-18 22:23:00市民 或是城市以外的自由农民 都算中产阶级吧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2022-01-18 23:00:00这么说吧，你不能把古代的物价对等现代的物价来算，生产力条件不同英雄那个哪怕是长期有一千万箭库存的汉朝都不能这么浪，那个是纯艺术加工，你哪怕弓箭手叠罗汉都没法射那么密集
作者:
allen3407 (土方先生!去死吧!)
2022-01-19 11:27:00古中国不存在中产阶级吧
作者:
purue (purue)
2022-01-19 16:38:00总觉得用月薪买一支箭价格不太对劲 似乎太高了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-01-19 17:18:00应该是日薪啦
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iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2022-01-19 22:10:00贵☺
作者: DerLuna (阳月) 2022-01-28 00:33:00
曹操十万只箭QQ