#1XiKkUAN (Warfare)
: 欧美已经有很多专注讨论过了 "战斗力"、"墙篱之战" 了解一下
: 台湾现在也有出版社专出德军老兵回忆的特刊
: 44年西线的德军无制空权 所谓的装甲部队不但量少 且白天无法机动
: 完全是靠步兵的经验与战技 硬扛线拖时间的
: 44年重组的西线德军很多新兵没错 但军士官骨干很多是东线抽调来的
: 这些老鸟累积的实战经验传授 比盟军基础训时种子教官教得要深的多
我看德军老兵回忆录都在靠杯根本没多少训练就被丢去打
盟军都吹我们多强多强, 我新训后只多上了几个埋地雷的课连伞训都没有就被丢去当伞兵
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以晚清湘淮军团练为例
很多人都诟病训练期间太短
无法赶上近代列强
对外战争时一堆临时招募的兵几无战力
但看看二战德国表现
武器装备，甚至新兵训练也比人家短
也不会影响别人对德军的评价
难道有了精实的军士官当骨干
让菜逼巴上战场就不再是梦？
(忽然觉得台湾改募兵四个月好像也有它的依据XDDDDD)

英军好像有发现到遇到的豹式遭攻击会转向露出侧面就像没受到多少训练过

有老经验的士官带 菜兵是可以比较快进入状况没错

士官才是现代军队中坚骨干啊

但是战场上有太多临机应变的时刻 如果遇到基层士官伤

避免士官过度伤亡就是定期拉下来整补不让一只部队打到真的残破才退下轮替上去打再拉回来修整传授经验还活着的新兵也有机会变成老兵要避免打到番号消失 无法传承或短时间快速被重创 来不及学到什么例如淞沪送去被舰炮岸轰的...应该是没机会练到经验值

老兵但德军在一战的经验表明老兵和老士官会出现油条化倾向，不会尽全力去执行危险的任务

例如老共在惩越战争后期越南来帮全国决放军大练兵那样

国民基本教育影响一个人的学习能力，受过教育的人学习新事物就是比较快。而且学校会提供基本教练，听得懂基本的口令，可以依照口令行动

真以为第三帝国快速扩军是单纯仰赖威玛的10万国防军的军士官作为骨干而已? 别搞笑了好吗 纳粹在最初成立时就成立了青年组织 而且性质根本就是准军事组织 33年掌权之后就把那套推行全国 基本教练之类的东西在成年之前就差不多灌输完成了 缩短了入伍之后民转军的时间进程这部分有个专有名词“一体化”小林源文的作品《装甲掷弹兵》 某方面来说就是这个时期德国青年从成长到入伍参战的人生缩影

就像楼上说的状况，用教育包装军事训练，其实台湾也是从国中开始学基本教练，高中军训课，以及从共青团、希特勒青年团一脉相承下来的救国团，把青少年当后备兵，这些状况在近年才慢慢淡化

其实是小学就开始了，立正稍息起立蹲下那些，但随着学生人权受到重视，就慢慢取消了，剩下高中军训还沾的到边，反而大学军训只剩下底役期的用途

小学连升旗集会都有"司令台"

纳粹搞这套，是因为条约把德国的征兵制和教育召集废掉了，不得已才这样搞

可以问史达林格勒守军，活过24小时就是战力了

英美的童子军训练呢?

小学就开始学听班长 老师等指挥官命令熟悉集体行动 制度远从普鲁士就开始所以普及教育直接影响快速动员效率还有短期训练就退伍成预备役的制度那军旅经验不完整就退的仍然节约动员时间另外苏联二战早期无法累积经验是因任由部队打光编制 无力后撤整补后方直接重建只会开枪就上前线的新部队中后期才把损失大的部队撤下补充新兵,休整后，再送上战场以此来积累有战斗经验的骨干不像早期是用消耗对方子弹来争取时间

没有一个国家搞得像纳粹那么夸张阿 几乎是小学年纪就开开始训练 不只是立正稍息向左右转这种基本教练 是各种体能训练 野营 求生 这类东西在童军虽然也有 但却不是强制性 由国家推动的 日本被称为军国主义国家 但也没有从小学就开始这么搞 纳粹那套已经不是用没有征兵或教召可以解释的了 背后极权主义的意识形态影响很大

德国空军：...

德国空军也大搞飞行俱乐部培养初级飞员就像现代有货卡车驾照的人越多要动员培养转职军车驾驶就越快

难怪政府不会动大学长(x

说没有一个国家并不对 类似希特勒青年团的制度很多 共青团少先队都是案例 而且都是社会影响层面大的制度战间期的德国滑翔机俱乐部就是藏兵于民的政策 不过依然是属于鱼苗培育层级 战线失血急需孔急时还是绕不过正规的专业选拔训练跟轮调体制 速成办法始终都成不了气候

1944时期，德国降下猎兵也不跳伞作战了，当时新兵没伞训就上战场，很正常，另外工业标准化与科技进步，让火器的操作比火绳枪时代简化超多，未来UAV的操作，大概跟FPS游戏一样结论就是新兵的训练越来越简单

靠谱的射击游戏

UAV在高强度战需各系统配合且科技导致成本高恐怕不是新兵训练就会玩的 会给士官用因为小摔一架抛弃式哈比也是2000万

https://i.imgur.com/iPbCgt6.jpg这种程度的遥控武器载台

要养出能用的兵四个月绝对够用 问题是内容啊其实一般兵最大问题还是敢不敢杀人 军官要培养战术意识 但自从枪出现后平民要转化成士兵的速度就是快不用长年训练只要能拿起枪来瞄准射击就能杀人所以速成兵关键就三个:基本操作 服从命令 要能杀人

看看空母大战美日对老手航空兵☺

战场上是最快的训练场

德军一直都有训练吧，我觉得相应的条件是苏联

是有想过共青团或少先队到底算不算 但是印象中他们应该没有像纳粹德国一样把各种体能训练搞得那么彻底

哪种是培育党干部的，不行也是忠贞党员,不见得会成为军人培养党性品格之类重于战斗力，毕竟士兵的养成其实简单的多

虽然共产党和纳粹都属于极权主义 但在意识形态上还是有差异 毕竟纳粹多了个种族优越 因此更强调人民身体素质

直接赶上战场，用机枪督战就可以

越王勾践十年生聚十年教训，十岁接受军事训练到二十岁20年就可以养成一个具备基本战斗力的军人大概是小学三年级到大二阶段，接受系统化军事训练古人都要花十年来训练战士，也没有天真到想几个月就成军

最近看到有个老外youtuber抓了一堆老外去体验军事训练 那堆老外虽然都是成人但是明显就是进入不了状况连基本教练也是一副这三小的感觉...我觉得从小孩的时候就多少开始逐渐培养一些军事的东西可能是之后菜比八能迅速进入状况的一大原因

可是新训的时候还是一堆人不会左右转跟对齐...

那有啥，当兵时还碰到只会写自己名字的文盲，还有不爱洗澡，臭到所有人都受不了，被干部、老兵拉出来钉，他还是一副无所谓的样子！

古人当然练得久啊 又没有火枪

以目前台湾的兵役连训练敢对敌人开枪的兵可能都有问题更别提其他能力

古人另外一个问题就是没有受教育，下雨大譁直接解散都可以

想起孙子跟韩信练兵 用严刑直接把菜逼八吓的直接成为即战力战时把不听令的直接枪毙 剩下的应该都算可靠的战力 前提是兵没有譁然叛变

所以才说你需要一些资深老兵（督战队）啊www

孙子不是枪毙不听话的，而是枪毙不听话小兵的主管

因为主管自己带头乱吧 哈哈吴王是不是早想换妃很久了wwwwww

要搞227号命令 也要想想人力资源是不是足以负荷苏联开大决之后 人口金字塔左边凹进去一整块普鲁士很早就意识到这个问题 所以抽完鞭子后还是得让兵继续服役 不然动不动就杀 人力资源迟早会耗尽每年新生儿不到15万 还只有一半是男的.....

二战几个月兵是补实有资深骨干的部队前提才有堪用战力 末期德军连资深骨干都消耗完新训营直接扩成新训旅就拉去前线的下场都很惨 只能当辅助且成防线破口原制度是前线损耗定期轮替拉下来补实二兵虽菜 但身旁是实战经验上兵士官部队后方修整补实时 同时老兵带新兵传承新训那套可丢掉 实战老鸟的那套更实用损耗后修整顶多补几成人力而且有些补的是负伤复原回役的老鸟

战鼓平息（When Trumpets Fade，1998，Film），贺根森林战役中，美军二等兵 曼宁，三周就升到上尉了！

热武器战场上生存与成功达成任务，不是只要能开枪就好真的这样，就不需要骨干资深士官带兵了。另外，开枪简单开枪打中可是另回事。只会开枪的兵，后勤有那么富强养?另外在战场上开枪还有曝露自己与同僚位置招引火力的问题所以所谓训练只要会开枪的兵就好，实务上是有问题的

你又不是要把每个士兵都培养成美国狙击手 开火是士官下令啊 所以士官才要培养战术意识我们讨论的是速成兵啊

士官够多时 士兵乱开枪本来就不该发生伍长班长都士官， 菜兵跟随班伍长行动最少也是有上兵在控场

枪法的准头是靠弹药喂出来的，没有足够射击训练的准头就是有问题。成排开火可以增加准头? 比较准的一排开火和比较不准的一排开火没差? 何况成排开火又回到老士官判断问题。所以军队总是要有老经验的人带

所以我有讲速成兵要会基本操作啊你要求的变成是老士官而非能用的新兵了

我要强调的是，“就军队整体看”，想要有一支战场上实际能用的军队，其中必要有相当比例的老练骨干。这些老练骨干的养成无法速成。所谓短期训练出“能用的新兵”，前提也是在有骨干士官否则“无法形成战力”。