※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 虽然如此
: 不管是明国还是清国时代
: 在外购洋枪前，中国军队都没有大量武装燧发枪
: 明末像是明郑军队是增加批甲率而非燧发枪
: 清朝前期其实也见视过外国更好的武器
: 比如雅克萨战役、准葛尔、清缅战争
: 但也没有动力大量武装燧发枪（只有少数精锐有）
准葛尔的主力武器是重火绳枪，不是燧发枪，而且清朝很快就开始仿造了，
详见张建《火器与清朝内陆边疆之形成》。
到嘉庆的时候，全国各地的八旗绿营都开始用准葛尔式的赞巴拉克鸟枪了。
雅克萨战役年代较早，用的燧发枪应该还是snaplock/snaphance之类的枪机为主，
在同年代的欧洲都还不足以完全压过火绳。
(我不太确定雅克萨俄军的装备款式，待查)
: 甚至鸦片战争被洋人狂电也是如此
: 倒是英法联军以后自强运动才外购洋枪
: 想请益的是
: 中国本身既然有能力研发出燧发枪
: 火绳枪能应付的敌人，燧发枪更有用武之地吧？
: 一直到外购洋枪之前怎么没有想要大量自家生产的燧发枪
板上Nomic大提过了，中国就不产燧石、唯一矿脉在内蒙，怎么造出燧发枪？
推文有人提出的钟表匠论述，我查不到相关论据，也不觉得可信。
最早的燧发枪机并不比火绳枪机晚多久发明。
不过还是给个参考，
The Anglo-Maratha Campaigns and the Contest for India The Struggle for
Control of the South Asian Military Economy (Cooper, 2003)
这本书讲的虽然是印度，但是基本上状况应该可以直接套用到清朝
(google books有试阅，请翻到P38)
作者提及的几个点：
1.最新科技不保证能决定战局变化
2.枪机只是点火机制，并不影响弹道或射程等
3.火绳枪机比较简便，容易维修，后勤压力低
4.燧石需从欧洲进口(印度有玛瑙可做替代品但较不适合)，且消耗量大
不同大小的枪枝还需要不同大小的燧石，加剧后勤压力
(P.S.普鲁士也用过玛瑙当燧石的替代品)
当然，印度马拉塔军阀后来仍大量引进燧发枪，惟他们也没有舍弃火绳枪而是混用。
(线列步兵用燧发枪，狙击手用枪管更长的火绳枪)
本书作者又引述了第一次英阿战争(阿富汗)英军被惨电后，英军对阿富汗火器的研究，
认为阿富汗的长管身火绳枪配合缓燃火药，射程与威力确实不俗。
(第一次英阿战争，与鸦片战争同时间，期间英军惨被全歼四千余人)
其实法国在北非遇到的状况也差不多，这也才催发了运用膛线的米尼子弹。
换言之，印度和北非的火绳枪都造成西欧军事的严重挑战。
清军被电和有没有燧发枪没什么关系，清缅战争时清军也没认为缅军火铳特别强，
更何况，凭什么和鸦片战争同时期的阿富汗、阿尔及利亚火绳枪兵非常能打，
清军却是被虐成渣？
人员素质罢了。
当时大清武德最低，杀伤都个位数，原始部落都比清多武器是人操作的，台湾军力排名常20名，但闪兵一堆。真的打起来搞不好直接投降一大片。唯武器论要不得。
作者:
reich3 (月涌大江流)
2021-11-16 07:25:00中国人投降美国还比较真实～而且美国撤侨专机抵达中国境内机场时，机场内外一定比阿富汗更精彩！
作者:
zwx (王子面)
2021-11-16 08:04:00要保住台湾从来就没人指望只靠台军的力量吧XD问题是老共如果第一击被台湾挡下,将在那里不上不下的;或是台海出现了美日澳等国的海空军,然后前线的解放军将领们迟迟不奉习的命令对联军开火...那在全世界众目睽睽下可就难看了
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2021-11-16 08:21:00第一击被台湾挡下 = = 是还在睡吗 梦话留到梦里说吧
难怪明国也是内战很强，外斗却被异族操翻，人员素质...
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-11-16 08:26:00还在幻想美日澳联军 洗洗睡吧 梦里什么都有
国共内战两军兵源其实有重叠，国军武器又比共军好，至于国军表现为何是那附鸟样当年就不是素质问题了...
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2021-11-16 09:19:00我觉得燧发枪未必那么有吸引力。因为印度次大陆也是火绳枪用到19世纪。印度可是一直有接触到燧发枪(东印度公司的步枪)。代表说火绳枪还是有其优点。
作者:
allergy (我到底在干麻...)
2021-11-16 09:21:00光是后勤压力低就是一种优点
作者:
overno (狗不理)
2021-11-16 10:39:00之前板上大大在讲古说欧洲军换发遂发枪时有提到，燧发枪没有火绳，不用担心填装弹药时引发爆炸，能让火枪兵彼此的队形更紧密，燧发枪兵以更紧密的横队填装射击，即使口径略小于musket，但整体火力大幅增加想玩欧洲排队枪毙的戏法，还是需要燧发枪
作者:
bce (归云)
2021-11-16 10:48:00恐怕也要考虑明清时期的兵制,中央政府是否有能力给全国的军队统一大量配发制式装备的能力当时恐怕一堆兵连朝廷都不认,只认上头的老大呢
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-11-16 11:21:00明朝对外族最终是输，主要还是政治战略布局上有问题真打，精锐官兵表现还是有精锐的样子明朝财政中期连给兵按时发饷都会出问题，提早配发新式兵器恐怕是很有困难以战场需求来说反正还能赢，也不急着换新了
作者:
overno (狗不理)
2021-11-16 11:42:00明朝少数精锐，勉强能与8旗打成平手
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-11-16 12:19:00明军能打赢八旗的都是钱粮到位，清军收拢的明军降兵钱粮到位后也是能打
作者:
kakuj (longwinter)
2021-11-16 12:20:00资源无限人人都想全f35
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2021-11-16 12:32:00说到火绳枪因为有名火和火药罐，所以线列不能太紧密我记得之前的清代铜版画中火枪兵是站的颇紧密的，当然记功画未必写实，不知清代鸟枪兵线列的紧密程度如何另外请问，清代的抬枪有无可能是受到中亚阿富汗的长身管火绳枪，而出现的产物?
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2021-11-16 12:39:00
台海出现美日澳军力XDD 要WWIII了是吧
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-11-16 13:30:00抬枪其实明末就有，九头鸟算是雏形吧
作者:
overno (狗不理)
2021-11-16 19:01:00作者:
mikamikan (mikamikan)
2021-11-16 20:19:00对 就是楼上那本