Re: [心得] 乙未战争的日军死亡人数[2]

楼主: talin5814 (重現江湖)   2021-08-19 16:16:47
※ 引述《carsen (carsen)》之铭言:
: ▋军方提供给靖国神社的死亡者名单
: 日本明治初期设立了靖国神社以祭祀战死者,由陆军省、海军省等等政府部门整理
: 死亡者名单,提供给靖国神社祭祀。甲午战争与乙未战争的战死者,于1895年12月
: 开始分批在靖国神社合祀,而病死者、意外死亡者等等,于三年后的1898年也开始
: 分批一同合祀。
: 靖国神社于1933年陆续出版《靖国神社忠魂史》,包含历次战役叙述与合祀者名单。
: 若按照名单逐一清点,可统计战死者的相关数据。依据〈第六篇 明治二十七八年
: 战役〉的名单,日军于10月22日占领台南时,在台湾与澎湖的战死者累计为354名,
: 其中近卫师团有239名,占68%,第二师团有106名,占30%。接下来,从占领台南后
: 至隔年1月,该书列为扫荡阶段,战死者为178名,大多为第二师团后备步兵联队与
: 总督府人员。两阶段战死者合计为532名。
:                  战死
:   澎湖              4
:   台湾(至10月22日占领台南)  350
:   台湾(占领台南后至隔年1月)  178
:   台湾澎湖合计         532
:   韩国与中国         1,168
:   海军             151
: [图]日军在桃园安平镇的战死者名单与整理。
: https://i.imgur.com/lee3kWJ.png
: 军方提供给靖国神社的战死者数量,比军方卫生部门的统计略高一些,推测是资料
: 的来源范围与日期有所差异。
: ▋小结
: 从上述的资料可以看到几项乙未战争日军的死亡人数,其统计数字由于统计单位、
: 调查时间、范围条件等等而不同。虽然日本官方很早就编印了相关统计报告,但是
: 现今流传较广的数据却是出自较晚出版的资料,死亡人数大约少了将近一半。
: 这些数据显示,自然环境中的疫病,是甲午战争与乙未战争日军遭遇的首要敌人,
: 对于军队的威胁更甚于枪砲。
:   乙未战争日军死亡人数
:                   战死  其他  合计
:   1900《陆军卫生纪事摘要》            8,503
:   1903《福尔摩沙岛的过去与现在》 164  4,642  4,806
:   1907《陆军卫生事蹟》      316  8,295  8,611
:   1933《靖国神社忠魂史》
:      (至10月22日占领台南)  354
:      (至隔年1月合计)     532
:   1937《台湾治绩志》       164  4,642  4,806
:   1937《北白川宫能久亲王御事蹟》 333  8,170  8,503
: ▋错误的估算
: 2009年出版的《乙未战争研究:你不知道的台湾保卫战》,作者在第80页提出了
: 一组错误的估算数字。作者把1911年《靖国神社志》第20页表格的合祀者人数相加
: ,再减去据称1895年7月《日本新闻社》所宣布的中国战场死亡人数,推估在台湾
: 战死者最多约为1,436人。
:              战死   其他
:   合祀者人数      2,400  10,917
:   中国战场死亡人数  - 964  - 1,658
:   推估台湾死者最多约  1,436   9,259
很感谢你针对我和苗栗钟医师这本合著的书提出指正
还提出详尽的数据
但我还是想强调你前文以牡丹社事件,日军大多病死于疟疾为例
来证明“台湾是瘴疠之地”是否有商榷之处?
毕竟这只是局部且距离乙未战争近二十年
而包括牡丹社事件前,包括曾密访全台的桦山资纪在内的日本大员,确实并没有后来殖
1
民者和日本国内广泛宣传台湾是“瘴疠之地”印象的文字纪录。
以彰化旁繁盛的鹿港来说,也没什史料呈现这里有瘴疠的记载
更何况是当时台湾第三大都会彰化,为何日军一进城就染疫,而从南部不断北上支援
及退到彰化的抗日军(里面包括客家军和外省军队)就没染疫的记载?
至于,目前你所看到网络上日本所公开的史料,是否也是依循当时的日本大本营发表
来做编辑,不敢逾越。要注意日本大本营是在乙未战争结束后翌年的4月才解散的。
我前面也举日本参谋本部在日俄战争期间所编辑《日清战史》一书,“其《决定草案》
显示其经过非常慎重的审查。当时审查的标准为何,可参照后来编纂《日俄战史》史稿
的注意事项,其中有军队或个人之怯懦、失策之类者不明记;但因此而招来
对战斗不利之结果者,则润饰其为情况不得已或赋予相当之理由,而不应暴露其真相”
来提出质疑。
所以,在乙未年出版的《日清战争实记》这种记者可能引用官方资料,或采访了军方、士
兵的报导,是否随着战况之恶化和日军不断地败走,须配合当局隐瞒真相,以便进行所谓
日本大本营之发表?
包括当时担任陆军军医总监与大本营野战卫生长官石黑忠直(石黒忠悳)也是依循当时的
日本大本营发表来做编辑,不敢逾越。其中,还有北白川宫罹患疟疾的病历。
在乙未年出版的《日清战争实记》,大体上记述还算中规中矩。
但最夸张的就是将《靖国神社忠魂史》列为1895年10月8日到10月18日于台日嘉义大林
战役战死的士兵。列为1895年9月初因南下护送军饷到云嘉地区,被抗日军攻击而阵亡的
“九勇士”。
以至于当时的日本报纸及后来日本的史料,包括大谷诚夫于战后隔年1896年4月即出版
《台湾征讨记》等史料可能都一律被要求认为是要这样。
这应该也是尊崇大本营发表,目的可能就是要隐瞒日军在大林的死伤
包括后来日方在五十年统治中,大林都没有建忠魂碑来抚慰这些将士。
加上前大林镇长的徐振昆向我证实,民国七十一年起(1982)他在大林镇
长的任内,日人曾四次来大林镇寻找亲王北白川宫遗物。因日人说:‘相传亲王有一次
到大林巡视驻军后,从此行踪不明。’”
日人一定有什么北白川宫在大林遭遇不测的根据,才不断来大林找他的遗物,
另外,有版友也质疑抗日军使用的枪枝不如日军
我在《乙未战争研究》一书的《台湾抗日军的编制和装备》这章节提出抗日军使用的武器
并不差。况且我好像是在《台湾征讨记》有看过日军使用的村田枪在云嘉保卫战中因日军
被杀害或俘获,而被抗日军使用。
以上不知carsen大和其他版友方便针对我上述质疑做出回应呢? 谢谢!
: 石黑忠直(石黒忠悳)当时担任陆军军医总监与大本营野战卫生长官,他于1895年
: 年中报告了日军参战部队初步的伤亡统计。此数据的范围应为陆军,日期从1894年
: 9月21日到1895年4月30日。统计的战死与伤死者为795名,病死为2,489名,死亡者
: 合计3,284名。
: 作者引用的中国战场死亡人数,战死者为964人,不仅比当时石黑忠直的官方统计
: 全体为795名还高;几年后陆军省医务局的统计,在韩国、朝鲜的战死与战伤死者
: 合计为908名,依然低于该数字。另外,作者引用的病死者为1,658人,却又比当时
: 官方统计的全体为2,489名低了一截。况且当时官方统计仍在进行中,与后来数据
: 差距很大。
: [图]石黑忠直报告的伤亡统计。(左)《读卖新闻》1895年6月17日,第2版。
:    (右)《东京朝日新闻》1895年8月25日,第1版。
: https://i.imgur.com/XkyMMPe.png
: 作者计算相加的合祀者人数也有问题。由于病死等其他死者于1898年起纳入合祀,
: 从该年开始的合祀者人数就会包含战死者与病死者。《靖国神社志》的表格并没有
: 完全区分,但是在后面的〈合祀祭〉第98、99页有列举区分。因此,作者按照表格
: 计算的合祀者人数,多算了大约近400人。
: 此外,其中却有一部份合祀者并非战死于乙未战争。例如于1896年11月纳入合祀的
: 六名尉官,包含两名大尉山田万四郎、宫永计太,全部都是于1896年6~7月在台湾
: 攻击反抗军时战死。于1899年第26回合祀的小栗重敬、千叶太久马、樫谷平四郎等
: 三名尉官都是于1898年在台湾战死。
: [图](左)1896年11月的合祀者名单。(右)宫永计太的战死通报。
: https://i.imgur.com/kvTcvpw.png
: 出处:《官报. 1896年11月02日》第4页,JACAR Ref.C11080868100
: https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2947287/3
: https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C11080868100
: [图]1899年第26回的合祀。(左一)官报的陆军省告示列出327名合祀者名单,
:    甲号为战死伤死者53名,乙号为其他死者274名。(左二)《东京朝日新闻》
:    1899年4月23日,第1版。(左三)《靖国神社志》的〈合祀祭〉内文区分。
:    (左四)《靖国神社志》的表格将该回的合祀者全都列为战死伤死者。
: https://i.imgur.com/q0DUhsg.png
: 出处:《官报. 1899年04月22日》第300页,《靖国神社志》第20、98页
: https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2948030/9
: https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/816146/119
: 由于作者引用与计算的数字都偏误甚多,推估数字因此也是错误的,我认为不应该
: 再引用。
: ▋后记
: 几年前我读到刘翠溶与刘士永两位学者于1999年刊载的〈台湾历史上的疾病与死亡〉
: ( https://bit.ly/2W4cY6o ) ,从荷兰时期开始列举了大量台湾近代关于疫病的
: 文史记载与相关统计数据,包含牡丹社事件、中法战争、乙未战争等等重要战事,
: 内容非常详尽,从中受益甚多。后来我就学习仿傚,着手搜集这三场战役的资料,
: 得利于现代能很方便从网络找到各处的数位化文献,我发现若干数据可以略作更新
: 与补充。感谢两位学者的启发,让我这次能整理部份资料提供板友参考 :)
: 在整理过程中,面对许多的统计表格与数据,需要计算、比较、分析、推测等等,
: 厘清为何数字会有这样或那样的差异,随着一笔笔资料聚集,逐渐能了解某项数据
: 的统计范围,与其代表的意义。我觉得是很有收获也很有趣的经验~
作者: chewie (北极熊)   2021-08-19 16:58:00
清方没啥史料...感觉蛮正常的 台湾近代可靠的纪录几乎都是日本开始的...之前的纪录都难称客观吧
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-19 17:12:00
你反复重复同样的内容,但没看到你填补这些内容跟你追寻目标中间好大一段 gap就算你说的这些内容都是事实,也没挑战“台湾是瘴疠之地”这个论点,因为根本讲的就不是同一件事情
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-08-19 17:31:00
https://e-info.org.tw/node/224503 公视:瘟神的脚印
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-19 17:46:00
是要我谅解什么... 你引的东西跟台湾是瘴疠之地有啥关系就算不是病死,人要死还有百百种方式... [摊手]
作者: saltlake (SaltLake)   2021-08-19 18:25:00
水土不服。台湾土著久居本地,对本岛水土不服者早死了
作者: discoveryray (chih)   2021-08-19 19:05:00
一堆揣测,然后叫别人做工作来回答你的问题,看到翻白眼。想看原PO发文详细说明数字计算方式跟资料来源,而不是用问题回答问题
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2021-08-19 21:49:00
所以说乡土文史工作者.... 唉 = =
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-19 22:15:00
这些资料很可能都是依循乡土传说的喜好去发布的,我认为绝不能完全依赖,否则会坠入民族狂热认同的陷阱....完全无违合呢.... lol
作者: Jameshunter (幻剑)   2021-08-19 22:47:00
你不觉得整篇文章都是你认为 你觉得?
作者: buffon (简 单)   2021-08-20 00:02:00
你要人家回应什么?都翻出史料了你一句 "不可信"全部推翻"推测" "怀疑" "是否...?" 也能发一篇 水分也太多了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-08-20 00:40:00
所谓日本军国主义的陷阱要怎么定义?先射箭再画靶?
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-08-20 01:33:00
水土不服瘟疫脚气死掉有比较光荣吗??只会让陆军高层得到不照顾阿兵哥的骂名而已
作者: Whelsper (红灯前的排位赛)   2021-08-20 19:44:00
有种各种数据报表excel ppt做得要死结果鬼岛老板一句:“我觉得...”就都翻案的既视感
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-08-21 00:04:00
这篇排版觉得豆页痛==

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