Re: [讨论] 日本侵华战争中间有机会停下来吗

楼主: Oswyn (Oswyn)   2021-06-26 02:44:04
43~
其实天皇的权与责任什的也不是什么谜,相关的资料与讨论很多,事实就摆在那就看你
戴什么颜色的眼镜去看
在这卖一下瓜下面这两篇的内容也可以参考一下
R: [新闻] 昭和天皇也想退位 坦承一开战就后悔
#1TNi5Bgn (Warfare)
□ [心得] 身为大元帅的昭和天皇“也有介入作战”
#1TOur7Dy (Warfare)
再分享一下从其它角度看裕仁
小松 和生:Komatsu,Kazuo
天皇の戦争责任に関する覚书 (1) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5053
天皇の戦争责任に関する覚书 (完) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5054
文中论述主要依据裕仁身边的亲信内大臣木户幸一的日记
以及 1940-10~1944-02 间担任参谋总长的杉山元的笔记
I开戦决定过程
(1) 7月 2日“情势ノ推移ニ伴フ帝国国策要纲”
(2) 9月 6日“帝国国策遂行要领J
(3) 11月 5日“帝国国策遂行要领”
(4) 12月 1日御前会议...
1941年决定进行太平洋战争前的几次重大决策时,裕仁都有叫来杉山谋总长、陆海军统
帅部长等人进行御前问答
从记述中可知裕仁对香港、马来亚、菲律宾的奇袭攻击,进行了反复持续的质问。天皇
本人事实上参与了作战行动的策划。很显然所谓的“开战是内阁会议的决定,我不能推
翻这个决定”根本是○○
他是在很清楚明白当时的局势状况下同意开战,不是个单纯的盖章机器
II戦争遂行过程
(1) 戦果拡大期
(2) 戦局転换・败退期
https://imgur.com/SloAptl
内大臣木户幸一在日记中描写了裕仁在听取占领新加坡&英军投降的丰硕战果后开心雀
跃的样子。在打下荷兰东印度群岛后也是非常激动高兴的样子
但在日军失利败战必至后裕仁就陷入了类似错乱的状态
1944-07 东条内阁总辞前夕,日记中就描述裕仁的心绪神经衰弱什的
其实不管你是怎么看裕仁,至少从他身边的人看来情感还满丰富的
打胜仗时爽YY,快沉船时心慌乱,只悔恨当初没及早剁手吧
原来现人神是这么的人性化,你还管他是不是有权吗XD
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2021-06-26 03:27:00
1994-07的东条是诈尸吗XD
作者: b18902040 (乌龙茶)   2021-06-26 06:29:00
好像跟小朋友婴儿没没两样,说真的我很讨厌这种主管
作者: Mezerized (似幻)   2021-06-26 06:30:00
橡皮图章至少也要拿来盖天皇有多大实权取决于他如果反对军方有什么影响
作者: HarunoYukino   2021-06-26 07:25:00
东条在战后审判法庭上的证词是"我无法想像违逆天皇是什么情况"
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2021-06-26 07:48:00
两边都会有顾忌 不是东条英机怕天皇 所以天皇不怕造反
作者: Hartmann (银之朔风)   2021-06-26 07:50:00
作者: swatteam (Kimi Chen)   2021-06-26 08:26:00
差不多就CK玩家的情况 权力来自威望 要做事就要耗威望值选众倾说得是最不耗威望 不耗威望地图染色还越来越大就会觉得很爽 直到被反推原爆后把之前存的威望点下圣断
作者: ssarc (ftb)   2021-06-26 08:32:00
陆军拉天皇背书背那么爽还有脸说是听天皇的话......天皇不听你话是不是要来思想改造还是直接给他天诛下去?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2021-06-26 08:57:00
都一样要赌拉 可以说昭和天皇有点卒仔 但是凭空假定他(多了个凭空) 说什么军方会听 大正天皇被架空前例又是?
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-26 09:31:00
看完东京大婶的感觉,东条真的是个好下属好长官,鼻子摸摸就被枪毙,没有装疯卖傻东拉西扯乱牵拖
作者: HarunoYukino   2021-06-26 09:46:00
好长官(X)众人要他背锅(O)高仔有提到东条是标准的日式官僚
作者: detonator (犬之爱)   2021-06-26 10:55:00
东条是被绞刑的吧
作者: PAULDAVID (oops)   2021-06-26 11:15:00
东京大婶XD 东条应该是所谓的体制人 组织规则跟长序伦理大于一切 体制要他铁腕维稳他就抓人 要负责就负责
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-06-26 11:27:00
裕仁本来就是个人啊 既然决定打仗 赢了会爽 输了会慌只是战前大家都想把他当神 但比起军人们快要本土决战时还在喊一亿总玉碎 两千万特攻论 出手终结战争的裕仁要正常多日本官内厅出版的官方传记"昭和天皇実录"2014年才发表编这本据说从昭和天皇过世后的1990年开始花了24年可见对发表关于昭和天皇的官方意见还是很慎重的尤其在他还在世的时候 昭和天皇的日记在皇后过世后被发现也是未公开就当作皇后保管私人物品一起陪葬了
作者: chosenone (获选者)   2021-06-26 12:00:00
的确是看个人立场。这个问题的答案很吃信仰值。或许天皇旨意下去是可以终止战事,但也有可能旨意下去他会性命不保,毕竟人家手上有枪,而且日本那个历史写满了天皇被武人压着几百年。两种都说得通,要相信哪个,最后还是看你信仰啥。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-06-26 12:48:00
不如这么说吧,如果天皇对于终战有功劳,那么对于开战就要负上一定的责任如果要说天皇始终都是西瓜,那也说得通,但那就跟终战没有关系完全同意,不是全责,日本的政治体系就是这样一堆人关小密室 做决定 出来是大家一起分责任至于东京大婶 一部分是美国人刻意放过一些参与者 另一方面美国对日本的政治文化有不了解的地方 像纽伦堡 这个美国人太熟了 要抓那些纳粹很明白 但是抓日本人 不大会抓 很多看起来明显的没去抓(不是说天皇)比方说近卫文磨 虽然他是现在自杀了 但看起来他责任跟东条差不多大陆军的参谋系统 辻政信躲起来了 濑岛被苏联抓走
作者: swatteam (Kimi Chen)   2021-06-26 13:57:00
经过226差点叫不动陆军奉旨平乱 要说没怕过也说太满就是
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-26 14:15:00
226连天皇的侍从长都被杀了叛军根本就想杀光天皇周围高层号召军部“巩固”领导中心跟新时代幕府87%像
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-06-26 14:17:00
天皇一定很纳闷 虽然损失不小但是每次都大破鬼畜米英啊怎么敌人越打越靠近本土XDD鬼畜米英是不是人多到死不完啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-26 14:18:00
天皇根本不信任枪杆子叛军说完全不怕出事是不太可能明明是军人胡搞 结果却是现役武官制跟军人更高权限 这也说明一切
作者: Mezerized (似幻)   2021-06-26 14:27:00
近卫跟东条在位的时候都不想对美开战 然而没办法不打
作者: shih1513 (雨滴)   2021-06-26 14:32:00
嶋田繁太郎在当军令部长时,据说每次回报裕仁油料状况,都回~油料充足~。大和特攻时原本没打算出动战舰,结果裕仁看到出击舰队编成不敢置信已派不出战舰,海军才把德山油库的油挤光让大和出击。从这两点就可以看出,军部并没有给裕仁完整资讯,而是只给军部想影响裕仁决策的资讯。
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-06-26 14:41:00
大和出动更多是海军自己的意思吧
作者: swatteam (Kimi Chen)   2021-06-26 14:52:00
陆军还会先把网内互打放在天皇重臣被杀之上直到天皇穿了大元帅服又放话亲征才搓了两天包围贼军这样的君权地位没问题吗?(
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-06-26 14:59:00
对美开战前有开过最后的会议,召集外相豊田贞次郎、海军大臣及川古志郎、陆军大臣东条英机、企划总裁铃木贞一等在近卫住所“荻外庄”进行讨论最终东条英机最终东条英机主张对美国开战的论述获得支持,主张与美国和谈的近卫被迫辞去总理大臣,由东条英机接任海军大将山本五十六虽然极力反对但最后也不得不策划珍珠港事变,如果山本五十六没死在太平洋战争,那他也可能被起诉且判决绞刑1952年至1975年,昭和天皇曾八度参拜靖国神社,1978年,靖国神社合祀甲级战犯之后,就不再去参拜.所以裕仁对于甲级战犯裕仁心中对他们抱持啥想法外人也只能推测
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-06-26 17:45:00
有没有责任一回事 但我不认为裕仁会要求日军屠杀平民
作者: secundaroma (东海太史)   2021-06-26 18:19:00
l saw pc. ccxxxxx CC l与美国站还能好好二 重
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-26 23:43:00
被杀的天皇重臣不是其政敌反而是它属意而扶持的开始起源是代表宪政的犬养毅首相被杀这说明政党政治家任首相是不现实军方不服,所以天皇属意有军事背景但开明 熟悉英美 不是法西斯主义者认为适合带领政府稳定政局于是挑选海军出身的转任重臣齐藤实受各方敬重 能压住海军但陆军军部讨厌其自由主义者气味 ...反正操作看似合理 但没改变宪政体制bug陆军热血青年不懂上面为何如此安排就脑充血动手清君侧 认为是那些人让天皇”认识不清” 我们要拨乱反正死伤重臣全是前海军大将陆军对叛乱态度暧昧 拖延镇压显然也没把天皇看得多重是海军把舰队开进东京湾准备岸轰内战日本陆军才尊天皇之命镇压事变但说不重视天皇 也不对 是他们内心诡辩认为那些我不喜欢的ooxx决定一定都是天皇被蒙蔽后的决定我要扭转局面 让天皇能真正作主而天皇低调不张扬的行政惯例本意是不过分干预 让议会政府来决策反倒是让那些忠君枪杆子更容易自我说服你看天皇又被蒙蔽了,国家要丸和
作者: castlewind (城中之风)   2021-06-27 01:16:00
跟“主席老了、糊涂了”一样好用(笑)
作者: rommel1 (rommel1)   2021-06-27 08:01:00
天皇蛮被动的 陆军大臣跟总长会一直跟他卢 让作战方案通过...
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-06-27 11:10:00
裕仁:“大哥你是了解我的,我喜欢被动”被动和喜欢被动是两回事哦

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