Re: [讨论] 日本侵华战争中间有机会停下来吗

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-06-25 11:47:40
: 推 csi9507121: 好奇问一下,二战前日军前线军人独断暴走之泛滥,别说 06/24 20:39
: → csi9507121: 文人内阁,甚至连军方高级将领都拉不住,但假如天皇出 06/24 20:40
: → csi9507121: 面喊停呢? 如果昭和在珍珠港之前就亲自出马下召军人停 06/24 20:42
: → csi9507121: 这样有没有机会在战败前及时煞住这辆失智列车?? 06/24 20:43
: 推 zeumax: 裕仁到底亲政多少一直是个谜,但有很大可能是处于被架空, 06/24 20:48
: → zeumax: 由他人屏蔽资讯混淆视听。如果真的他亲身出面,还是可以有 06/24 20:48
: → zeumax: 效煞车,起码玉音放送看来,他讲话结束了所有底层官兵妄想 06/24 20:48
: → zeumax: 但在之前的政变也都围绕着想拿天皇来当大旗使,也许还没说 06/24 20:49
: → zeumax: 出话,他可能就暴毙了 06/24 20:49
: 推 HarunoYukino: 在美国人主导下就让天皇是否有权变得很有争议了. 06/24 21:05
: → HarunoYukino: 从海陆军各高级将领的证词来看天皇是有权的。 06/24 21:06
: → HarunoYukino: 而且天皇也有资料说可以自由任命各级将领。 06/24 21:06
: 推 HarunoYukino: 东条在法庭上的证词有"我无法想像违逆天皇的情况" 06/24 21:17
目前综合资料来看
裕仁绝对有我国法律判例上出现过的"实质影响力"
但天皇家倾向将自己定位成英国式立宪君主 尽量不干涉政治
可是这跟明治宪法给予天皇的崇高地位并不相合
于是到了昭和时代1930年代后很多军人就开始利用宪法漏洞
来反对民选文民政治家干涉军队
具体来说就是陆海军在明治宪法中定位直属天皇
1930年代要签军缩条约时主张国际协和路线进行裁军的文民政治家内阁
就遭遇海军反对宣称这是侵犯天皇的军事统帅权(统帅权干犯问题)
与陆海军有联系的右翼团体受到煽动
上奏天皇强行通过裁军后不久文民首相滨口雄幸就遭到暗杀
首相倒了内阁也只好总辞
之后陆海军大臣就常主张直属天皇不受文民政治家管制
他们闹辞职时可以倒阁 又可以透过右翼民间团体威胁政治家
陆海军大臣的人选却只能从陆海军内部自己产生
于是变成内阁都必须看陆海军脸色办事
然后石原莞尔以下的军队中年轻干部闹事
高层的老人们也都看局势跟民气可用
施压内阁去追认这些决定
而且明治宪法底下陆海军高阶军官可以保有军职从政
很多人也当上首相
像是陆军出身的东条英机也是
裕仁天皇因为定位自己尽量不干政 对内阁决议主要都是旁观状态
纪录上他实际出手强力干涉军事行动只有三次
第一次是1927-1928年的山东出兵
因为事态一再扩大 加上同时期关东军阴谋用炸弹暗杀了张作霖
当时的田中义一内阁曾一度宣称不介入中国内战(蒋介石北伐)
但现地部队却一再生事又暗杀张作霖 田中内阁的态度却暧昧不明
原本说要惩罚张作霖暗杀事件的首谋 之后却又因为陆军内部压力撤销
宣称这事跟关东军无关
于是天皇招来首相田中义一批判军事行动扩大跟之前的上奏前后不一
田中义一受到天皇批判之后 田中内阁总辞 日本也从山东撤军
但田中义一是典型忠诚老军人
被天皇批判后跟被神明天打雷劈一样 心力交瘁 下台后不久病逝
天皇觉得可能自己骂过头了 之后更加不愿意直接介入政治批判内阁决议
第二次是1936年226事变
年轻军官军事政变宣称要清君侧 大举暗杀文民政治家后
一开始军方还同情自己人的年轻军官 希望长期谈判跟从轻发落
但天皇听闻自己的大臣们被暗杀非常愤怒
宣称如果军方不出动镇压 他要御驾亲征率领首都近卫师出动去镇压
于是陆军也只好赶快动起来去镇压军事政变
也因为叛变军官们原本想拥立的天皇反而带头要镇压他们的政变
让226事变就很快结束
但918事变跟77事变 还有最后关键性的对英美开战
他都接受了内阁提出的一整套理论 没有强力干涉扩大军事行动
裕仁天皇最后一次强力干涉军事行动就是决定接受无条件投降
当时军方内部仍然很多主战派希望进行本土决战抵抗到最后一刻
但天皇与其亲信决定无条件投降终止战争后
进行了很多活动去促成这件事跟压抑军方主战派行动
这部分在昭和史学家半藤一利的纪录文学"日本最漫长的一天"
与以其著作为本的两次电影版当中都有很好的描述
日本最漫长的一天-中文版
https://www.books.com.tw/products/0010683194
电影版预告片
1967年版
https://youtu.be/JAl_K7ZKwLE
2015年版
https://youtu.be/LxEWiHiiCkk
至于裕仁天皇战后有没有后悔应该更早使用自己的实质影响力阻止战争扩大
应该是有
但因为战后日本政府全力保护天皇家 不希望他受外界批判
除了贴身亲信纪录的天皇私人谈话之外
天皇本人一切的私人记录与个人看法几乎都没有外流
以避免他的个人忏悔也受到政治利用
所以他的私人意见都不能获得直接证实
就个人来看
1930年代的日本太多太多人想要利用天皇的影响力
反而最不想利用这影响力的人可能就是天皇自己
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-06-25 12:46:00
天皇似乎很信任东条?
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-06-25 13:20:00
就怕哪天清君侧清到连君也一起清掉了
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-06-25 13:36:00
如果就裕仁本人对于美浓部达吉的天皇机关说的态度而言他对于自身权力的立场上是比较偏向君主立宪内阁制的但如果就大日本帝国宪法第4条的解释上 他关键时刻确实是可以行使权力的 这和欧陆君主立宪制纯粹的虚位元首无实权有所不同 也就是当时实际上是透过裕仁的自我克制以使日本尽量朝议会政治的方向走 但是没多久军部就爆走
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-06-25 15:10:00
918跟226的时序弄反了吧
作者: master32   2021-06-25 15:34:00
去过长崎核爆馆后,回头看真的觉得日本太晚投降了....
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-06-25 16:02:00
最后保皇成功所有的牺牲都值了啊,太早投降美国不知道日本疯起来要人命代价太大就很难保惹
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-06-25 20:19:00
我记得也看过东条的随从日后的回忆录表示东条其实是知道打不赢美国的一开始是希望不要打但是发现下面的压不住 决定开打后就决定打到底为止这倒也是蛮有趣的现象
作者: HarunoYukino   2021-06-25 21:19:00
主要是美国倾向于不让天皇审判吧?盟军内部亦有要主张审判天皇,但最终被政治力压下。更正,美国倾向不审判天皇
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-06-25 21:50:00
日海军一开始是想避免与美开战的哦,要南进又想避戦,但美方当然不会接受。在经济制裁的压力下石油储存最多只有两年拖下去之后就更没本钱,眼看美日谈判没交集海军才转换立场决定对美开战
作者: CGT (Peter)   2021-06-25 22:13:00
陆军想维持中国战线,就得抢资源,逼海军也开战,一环扣一环
作者: sanae0307 (战舰神通)   2021-06-25 23:35:00
东条也是没上台前嘴近卫公爵是懦夫叛国贼之类的垃圾话,结果自己上台才发现情况有多糟糕,打赢美国机率是0,中国战场也是一片糜烂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-26 01:25:00
近卫被嘴就算了,甚至差点被刺杀掉是因为他多次愿谈判解决 对枪杆子来说觉得他像示弱是背叛国家民族政府派秘使谈判还没出国就被军方抓人也是近卫时代发生,压不住军方它是文官的法西斯人,还愿意寻求非军事方案但众多激进军人根本不想理解只觉得又没输 干嘛谈判 该AllIn阿肌肉脑袋....
作者: rommel1 (rommel1)   2021-06-27 08:16:00
开战前的海军大臣.军令总长不是都是亲陆军的人...立场是跟着陆军走
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-27 09:45:00
有了海军出身的重臣被杀经验...
作者: rommel1 (rommel1)   2021-06-27 10:27:00
印象中是岛田繁太郎跟永野修身

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