Re: [问题] “破釜沉舟”的失败案例

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-06-01 23:44:03
※ 引述《lorerey (lorerey)》之铭言:
: “破釜沉舟”典出史记,描述钜鹿之战时,项羽命凿沉船只、打破釜镬以激励士兵,
: 展现退此一步、即无死所的决心,最后大破秦军,为秦朝的覆灭敲响了最后的丧钟。
: 然而,世上庸才多有、霸王难寻,破釜沉舟在项羽手上成功了,
: 但是有没有置之死地却真的“往生”的失败案例?
: 街亭那个感觉有点像是马谡硬拗,应该不太符合,
: 感恩。
我觉得要先定义清楚死地欸
翻开孙子兵法九地篇
“疾战则存,不疾战则亡者,为死地。是故死地则战。”
“无所往者,死地也。死地,吾将示之以不活。 ”
从孙子兵法来看,所谓的死地并不算是真的很糟糕的地势/情况,也没有真的那么悲壮,死地依然有排兵布阵的空间
简单来说,死地是从比较高层次的视角定义出来的
因此不论是项羽还是韩信,他们都依然能够摆出想要的阵型决战
如果照这种定义来看,我认为蛮多孤军深入敌阵的都可以算了
卡莱战役,罗马军团深入敌境,遇到帕提亚军团
帕提亚都骑马,罗马军团绝大部分是步兵,跑都跑不掉
这算是符合“无往者的”定义了
还有“疾战则存,不疾战则亡者”
对罗马军团来说,的确是要疾于求战才能赢
可是对方也不傻,他就跟你拖时间
最终就是罗马惨败
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-06-02 07:20:00
其实孙子以战车为例 对死地主张"拙将之所以见擒、明将之所以能避" 因此项、韩基本上理应有在用自己的一套 诠释兵法?更正一下 上面是出自吴起的《六韬》才对 囧
作者: fc01   2021-06-02 10:38:00
你要看士兵的作战意志啊,不要像二战的德军一样在东线宁死不屈,西线面对英美军打不过就投降冷兵器时代还是有些以招降纳叛闻名的像刘秀
作者: hgt (王契赧)   2021-06-02 10:50:00
"疾战"应该解释成"奋战",而不是急战
作者: PANZER (装甲共和国)   2021-06-02 19:20:00
卡雷(莱)会战中罗马军不算深入敌境,比较像边界搜索遭遇战

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