Re: [闲聊] 骑兵打输步兵是否都是自己问题?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-04-15 18:57:58
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 如题
: 我在看阵法的时候觉得很好奇
: 如果我是骑兵将领,看到步兵结阵结的如此完美,那我干嘛冲过去?
: 远远看着你们就好啊
: 我有骑兵,我不怕被断粮,你们纯步兵,你们拖不起
: 纯步兵只要想行动,阵型必然就会乱,骑兵就可以趁机攻击
: 所以骑兵会打输步兵是不是代表将领在雷?
虽然我很想吐说只要上线打"骑马与砍杀2"
就知道面对一般NPC杂牌军
只要野战集满高级骑兵 开战就无脑骑兵冲锋10战9.9胜(无脑计算)
到最后玩家都懒得思考
斗M玩家才去学用步兵怎么打野战
考虑到绝大多数中世纪骑兵指挥官
也跟骑砍玩家一样其实很少指挥大军 大部分时间都在猎山贼
还没有PTT跟YT跟WIKi可以查资料
为什么他们多用骑兵冲锋也不是很奇怪
https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分骑兵冲锋都像20秒那边一样非常有效
但还是解说一下
中世纪步兵要打赢骑兵还是得用些花招隐藏自己陷阱
跟减杀骑兵冲锋的威力
通常是挖壕沟 找湿地或高地 隐藏兵力等等
而且因在中世纪 西欧骑兵指挥官多半都是贵族
身分地位也高 打杂牌步兵也不会太动脑
步兵指挥官够聪明就有机会骗到骑兵
https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/RiCN9xdmo10
步兵还有最后的大绝就是野战工事
选择地形跟野战构工
https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式开打
https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60
野战工事因为是低调肮脏活 也没什么战功可赚
在战史上是个很常被忽略的项目
(现代人常会去聊战车跟战斗机 电影也拍战车跟战斗机
但没多少人会去在意打仗时该怎么挖坑的)
但工事盖得好就是有用
罗马军团强大的原因之一就是擅长盖野战工事
在凯撒的《高卢战记》当中也常提到蛮族使用骑兵攻击
然后罗马军是怎样巧妙运用工事与地形来抵挡敌军骑兵的攻击
虽然当时的骑兵还没有马镫 冲锋攻击威力较弱
但还是可以看出步兵打赢骑兵就是因为步兵指挥官
懂得利用地形与工事 还有靠密集阵形运用
但骑兵有个绝对优势是战略机动性
可以短时间内长距离移动 因此在战略上还是很有利
特别在中亚草原地带 没有那么多城镇跟道路可用
步兵光走路就倒了 所以骑兵才吃香
《高卢战记》当中凯撒大致都解说他为什么做那些判断
加上罗马虽然以步兵为主但也有少量运用骑兵
详细分析就能得知骑兵跟步兵的优缺点何在
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-04-15 19:04:00
说真的如果你平常全身+9装备砍怪如砍草 你也不会太烦恼今天的的史莱姆或哥布林之类小怪怎么动作特别奇怪 回过神来同伴都倒了怎么灭团不过战争是没有游戏平衡度的
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-04-15 19:11:00
骑砍二的高级骑兵贵的要死 光从步兵升骑兵就要一匹战马跟一笔钱 越高阶的骑兵难练上去 维护费更是三级跳正常不用特殊法洗钱的话 不以战养战根本养不起一整队高级骑兵
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-04-15 19:36:00
所以骑士的全盛时期就是打异教徒可以放肆抢劫的时候啊XD其实高卢战记当然没写 其实凯萨打高卢也涉及要还选举负债他在高卢也是干了不少劫掠跟奴隶买卖的勾当才把钱还清的真实世界中世纪打仗不能刷装但可以刷现金
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-15 19:53:00
所以长期有对抗游牧骑兵需求的明军除了运用自身的骑兵之外,就是把野战工事装上轮子
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-04-15 20:02:00
中国发展移动车堡还蛮早的 汉代李陵打匈奴就有用这招但战略机动性还是敌不过骑兵 在唐代的李卫公问对也有提到马车这些马车不是春秋时代的冲锋战车而是物资兼防御的马车
作者: c22748872 (噜噜喵)   2021-04-15 21:16:00
凯撒就欠债跑路去高卢的啊www
作者: PANZER (装甲共和国)   2021-04-15 22:05:00
马镫有无与冲锋攻击强弱之间的关联没有想像的那么高
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-15 23:06:00
搞车堡的目标就不是追求战术机动了本质是防御设施 只是缩短构工时间车营其实还是会配其他土木工事作战时机动力是0只是移防时 这车堡多数设施可以拆走马镫跟冲锋之间的关联是有但更大影响可能是重骑兵复制爆兵能力早期骑兵太吃自小马背长大的专业人士要凑足够大数量 对农业民族蛮难的马镫 能让骑兵人才门槛大幅降低
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-04-16 04:58:00
凯萨最扯的是跟庞培内战时还用少数兵力去构工包围对方 根本是构工狂人 不过这场打输了不像阿列沙大胜
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-04-16 09:18:00
曾国藩表示欣慰:我也是喜欢挖沟壕
作者: donkilu (donkilu)   2021-04-16 09:37:00
骑砍凑到足够的高级骑兵 野战就真的是无脑冲锋...
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2021-04-16 13:24:00
拿骑砍比的盲点是卡单位上限, 现实除非是大国打小国虐菜, 不然纯步兵部队人数绝对>>>纯骑兵部队骑砍后期是大家卡上线人数一样才能无脑冲锋, 如果换成50骑冲200步很可能就被人海淹死
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-04-16 19:23:00
问题是中世纪步兵大部分都是低等级农民兵一冲就散了要等到以城邦为中心的国民兵跟佣兵兴起西欧的步兵才文艺复兴
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2021-04-17 01:16:00
要说中世纪封建下的纪律问题, 骑兵也不见得好到哪去呀惨一点就像克雷西会战, 贵族老爷不听指挥乱冲去送头电影里那种标准化骑兵列阵冲锋, 要到拿破仑时代才有了
作者: ja23072008   2021-04-17 03:37:00
纪律没那么简单,光是向左向右转都有困难,骑士老爷再脑冲,纪律还是远胜临时征召农民兵。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-17 09:32:00
纪律和训练水准比较OK的步兵 还得等中世纪后期才会出现例如北意大利各邦的城市民兵 不过考量到英国中世纪的兵源组成其实很有趣 除了封建领主和骑士下面的随从和附庸另一个重要的来源是自由民/自耕农 性质上某方面来说和唐代初期的府兵很像 尤其是长弓手在务农之余还是必须要进行训练 和欧陆各国那种征召领地农奴组成的不太一样
作者: overno (狗不理)   2021-04-19 11:32:00
后金八旗兵还蛮强的,能上马也能下马,还会挖长堤搞野战工事围死明军,更会用重装盾车挡火枪,多才多艺
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-04-19 13:30:00
八旗兵基本上可以看作中世纪后期的man at arm和马弓手的混合体就是了 跟西欧有差的就是亚洲更重骑射

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com