[问题] 如果雪曼的75mm砲在二战屠虎杀豹,重坦何哉?

楼主: miniphoebe (唉唷威阿!!)   2020-10-23 11:31:03
刚看内文和推文对二战美国陆军和航空队好像有很大的误会
决定把自己的文再贴一遍,让有考过史的M1A1车长来讲解一下
好像讲反了
我们常在电影和游戏看到的是
"雪曼在西欧被虎豹屠杀,像朗森打火机一样,是个铁棺材"
"美军没有重坦,所以在战车对战被德国打得连滚带爬"
但这是真的吗??
还是这又是一些后人杜撰的"错误"留言?
一位前美军M1A1的战车车长受托被出资去全世界的各大博物馆找寻资料
实证这些说词到底是错误的流言还是有些许的真实性
下面是常见的几个网络流言,有些甚至"大方"的出现在维基百科
1.美军战车负责跟随步兵打扫战场,不负责跟战车交战
=>错误
跟敌方战车交战是打扫战场的一部分,所以战车必须有能力跟敌方战车交战并获胜
战车歼击车的教范写
战车歼击车是"完全的防御武器",故进攻区域的战车不由歼击车负责
另外如果战车歼击车附属于装甲师,只能当预备队,不负责进攻
2.潘兴可以早点制造出来,并在诺曼第登陆
=>错误
1944年12月T26E1(潘兴)的测试结果很失败,所以她的投产被驳回了
美军不想投入不成熟的战车并将战场变成实验场
事实上军方高层施压将最早的200辆(1944/1月制造的早期量产车)潘兴投入西欧
但被基层一线军官大量拒绝(雪曼表现良好,看不出需要)
最后在1945/4月西欧最早的潘兴就是这200台
官兵评价是
=>
故障频发,难以运输,战力低下(附录1)
五年后的韩战潘兴甚至被M46和"雪曼"取代
3.76吋是面对虎豹的应急产物
=>错误
第一台76吋雪曼是在1942/9月出现,比虎的出现早3个月,比豹的出现早10个月
1943军方已决定停止75吋砲产线
1944/4月已有200台76吋雪曼在英国准备跨海
=>但前线人员不觉得需要,75mm在意大利对付虎豹表现良好
4.雪曼萤火虫是最好的雪曼
=>不大正确
90砲和17磅砲在1944年比较过,90在准确度大胜,而且砲身更小
76砲用HVAP穿透力和17磅差不多但是准确度大胜(>90%:57%)
https://wargaming.info/?s=U.S.+Army+1944+Firing+Test+&submit=Go#.XHKmMYgzaUk
详细资料出处
战后测试17磅砲的确准确度不好(因为战防砲改装,车内空间太小,
射手姿势的人工设计根本有问题,标准的应急产物)
5.5辆雪曼才能干掉一台豹
爱库拉战役一场由艾布兰(现代M1艾布兰的车名那个将军,当时还是上尉)
带领的75MM雪曼遇上德军260台战车(100量豹)
结果雪曼损失20台,豹损失了80台,美军评价雪曼战力比豹3.6倍优秀
(另外当天唯一一台空中支援是L-3螳螂侦察机)
战后结论=>
雪曼对上豹的胜利者是先发现对方那个
6.雪曼是铁棺材
=>错误
美军损失一辆雪曼会阵亡0.3人,克伦威尔是0.6人,T-34是1.8人
(因为舱口设计良好,组员有戴钢盔)
另外战车组员阵亡率是3%,步枪兵是18%
=>所以M1步枪才是铁棺材,呵呵
7.雪曼像朗森打火机?
=>错误
"朗森打火机,一打就著"这样的广告词在1950年代后才出现
朗森也不是二战美国大兵常用的品牌
=>显然是后人杜撰的
被摧毁雪曼的起火率是50-80%,4号是80%,虎豹也差不多
但湿式弹药库的确让起火率比敌人下降不少
8.战术空军(陆航)干掉了大部分的战车
=>错误
西欧的几场战役发现不到10%的战车是由空军摧毁
空军对其他车辆或铁道和士气的效果显著的多
出处
https://www.bilibili.com/video/av24096014/
有兴趣可以看一下
附录1
库克斯会战200台的豹在第一周有81台非战斗损失
这就是将实验武器贸然投入战斗的结果
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-23 11:44:00
雪曼用了溼式弹药架之后起火率低于10%基本上是二战最安全的车爱库拉那次雪曼还占据了地形优势
作者: a25172366 (Ei)   2020-10-23 11:45:00
话说为什么要特地换另一个帐号来发文
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2020-10-23 12:34:00
雪曼型号那么多这边一起拿来比是怎样前期的没有湿式弹药架装甲薄弱就是铁棺材没错
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-10-23 12:35:00
库斯克那个好像爬坡过陡会造成引擎烧起来?
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2020-10-23 12:40:00
朗森打火机的翻案也很奇怪,二战有一堆绰号指代,像是德军喜欢用汤米指代英军,还有一堆奇怪的绰号叫法都没人知道怎来的,朗森打火机的称号不一定是美国的常用品牌才会出现
作者: cht1234 (cht1234)   2020-10-23 13:42:00
二战时期要飞机打战车真的是超级不实际
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-23 14:14:00
???不切实际???
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2020-10-23 14:15:00
75/76那边单位误植了,应该是公厘
作者: jetzake (加菲猫)   2020-10-23 15:32:00
二战时期的飞机打战车不就斯图卡开罐器?雪曼对上虎豹的确就是火力输射程输装甲也输 没什么好讲偏偏又是进攻方冲人家防线 机动力也派不太上用场这类为翻案而翻案的地摊文学真的看到有些腻了就是
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-23 15:46:00
进攻方比防御方更重视机动力吧?能掌握战线主动权chieftain要说地摊也夸张了,虽然他为wg工作,但是也是名符其实的战史家
作者: lukehong (有此一說)   2020-10-23 15:56:00
针对第一点 写教范将军就被怨念炸飞了(误)
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-23 15:57:00
而且他拿的档案基本来自国家档案库,只是有些地方在外人做解释上有断章取义之嫌就是第一点没问题,坦克本来就是对付对方坦克最方便的武器2也问题不大,对盟军有了解的基本上都知道盟军东西都喜欢成熟再推上前线。而且还有后勤考量,毕竟是攻方3.我不太认同就是,有可能是西线太多四号当虎式的案例使前线士兵觉得够用(?4.萤火虫主要是出来的时间填补上火力缺口的时期。缺点固然有,但是时机对了就有其作用5.举单一战力有点断章取义,毕竟每次战斗环境不同。不过5:1确实是谣言,因为美军就是5台雪曼一组阿,清理机枪阵地也是5打16.确实,雪曼的逃生容易,又不易殉爆,用上溼式弹药架后又大幅降低起火率7.其实没有溼式,汽油车起火率都差不多啦8.其实占最大比例的是地雷、单兵武器、at之类的...
作者: bushcorpese (corpese sun)   2020-10-23 16:49:00
工程角度看,豹不是什么好玩意儿
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-10-23 17:04:00
有凭有据的破解谣言或刻板印象 跟为翻案而翻案是两种不同的状况吧 后者就像刘ㄨ敬 余ㄨ,不过有些人应该分不清楚 甚至还会帮后者护航(笑
作者: CODDDD (决胜屎刻)   2020-10-24 02:09:00
楼上后者就跟制造谣言的本质上一摸一样ㄏㄏ
作者: montmartre (montmartre)   2020-10-24 08:06:00
酋长虽然是战史家无错,但毕竟拿了毛子老板的钱,对苏系坦克的缺点轻轻放下,自于他怎样捧雪曼,毛子老板不管的。
作者: elminster003 (lhhuyg)   2020-10-24 10:16:00
随便你怎么说 跟本懒得理你
作者: carsen (carsen)   2020-10-24 11:57:00
提醒elminster003板友请注意板规2
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-10-24 20:19:00
WG是白罗刹的啦 真正的毛子公司是蜗牛社

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