楼主:
MidoriG (一条感情丰富的毛巾)
2020-09-26 07:43:341.日本战国跟中世纪欧洲战争规模差中国太多，是村长械斗
2.欧洲的线列步兵是排队枪毙很蠢，欧洲人不懂兵法
这是事实还是误解？
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-09-26 07:46:00排队枪毙是那年代无膛线枪命中率过低才生出的战术
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-26 08:21:00排队枪毙以现在观点是真的满蠢的 而且第一排应该很...日本是真的村长械斗吧 常常有什么百人队 欧洲不熟
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-09-26 08:25:00他那是技术限制 不是蠢阿至于中国的问题则是 中国的战斗规模总是很有水分难以考据到底那些数据里面战斗部队占多少
作者:
saberr33 (creeps)
2020-09-26 08:47:00大规模会战没几次啦，古代后勤就长那样，真的是那样几十万打，中国历代统一战争一天就结束了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 09:10:00第一点就是中国人爱吹嘘的炫耀心理，连战争也要比人多，死伤人数也要比人多，才能突显中国是强国才有面子。可谓无聊透顶
排队枪毙是技术限制，而且那个年代决胜点还是在拼刺刀
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 09:12:00就算真的是械斗规模又如何，动不动就拿这个取笑的人才是真正可笑
作者: vwpassat 2020-09-26 09:20:00
武田信玄与上杉谦信的几次川中原之战，双方都各出动一万三千人了。
作者:
overno (狗不理)
2020-09-26 09:53:00清朝的堆尸冲锋战术，对上准噶尔的排枪射击时就曾吃了大亏
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-26 09:59:00参战人数再多也不会一亿大军兵分一路
作者: triplee (none) 2020-09-26 10:44:00
始终不懂打仗人多是在优越什么 尸体可以堆比较高吗
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 11:06:00这逻辑 坎尼会战双方不到15万人参战 应该不太重要
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-09-26 11:42:00鸦片战争：
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2020-09-26 11:43:00欧洲人不懂兵法, 结果整个世界都被殖民主义控制
排射技术限制怎么能说是愚蠢难道冷兵器互砍也是愚蠢吗比战争规模没有意义 封建本来就权力分散 控制范围有限 那是体制特性
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-09-26 11:50:002很先进的好吗，那相当于军队整体的纪律跟组织大大提高，只是受限于武备只能这样搞，后来线膛枪发达以后才不用排队枪毙你只看到排队枪毙，没看到后面冲出来的马跟大砲1的话最早起源应该是从明朝那些事儿出来的，作者就体制内的小粉红，明史没问题但是扯到日本就一窍不通，小西飞是内藤如安都不知道第五本讲万历援朝那个
作者:
bce (归云)
2020-09-26 12:10:00现在的日本人口也有一亿以上,相信古代也不会是什么人口小国说人家的战争是村长械斗也实在是...
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2020-09-26 12:13:00人多有什么优越??? 人也是一种物资阿。为什么不能优越。就跟生产力超强的国家，说我子弹多到打不完一样啊。只要能让战争胜利的资源，能比对方多，都能是一种优势
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 12:44:00现在是在说“人比对方多”吗？牛头不对马嘴
什么兵法能打赢线列？刺刀发明后到机枪发明前 线列步兵就是几乎无敌的存在
线列步兵排成密集阵形很重要的原因是在面对轻骑兵冲锋时能转成方阵抵御 你的步兵如果太过分散 对方骑兵一冲锋你整支部队就崩溃了骑兵要到自动武器发明后才会退出历史舞台 不论前膛枪后膛枪 射击速度都难以抵御骑兵 只能靠刺刀方阵
lostkimo 原来人民的本质和子弹一样 长知识了
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-09-26 13:23:00
很好奇线列步兵为何不搭配类似盾车的装备
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-09-26 13:23:00问题是去比较动员能力跟人数日本战国也没输给明代进入安土桃山时期大大名之间的冲突都是万人合战了会有几百人打几百人的战争是因为战国百家争鸣的体制让很多小合战会被详细记录下来
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-09-26 13:28:00
盾车可以迟滞敌人骑兵又可让推进的过程中有效降低战损
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2020-09-26 13:31:00明朝那么大 派去朝鲜也不到十万...
作者:
zball (QQ)
2020-09-26 13:40:00只看对岸书 就会问这种问题一样 日本战国时期能动员的人力在战国中后期可不输中国 织田信长本能寺之前就有20万人的动员能量 明末清兵入关军力也不过十多万而已
传统木盾人力推车 挡大明弱小鸟铳还行但17世纪重火枪把3/4板甲都淘汰掉
作者:
BUMAS (中年人)
2020-09-26 14:50:00排队枪毙打的八旗铁骑不要不要的，什么兵法都不管用
后来不断演化线膛米尼弹 后装 旋膛....什么盾也就没有意义了如何快速多次齐射 先打中敌人比较实际其实那时对抗骑兵主要是刺刀空心方阵不是排横队射击变身有远程投射火力的长枪兵横阵密集火力是镇压对方步兵用纵阵机动 横阵火力射击 空心方阵反马队中原还在冷热兵器各半 射速也慢拿枪的没刺刀，就变成用半数开火同正面宽度 火力只有对方几分之一进肉搏 冷兵器兵也只有一半要赢不是不行 就压倒性尸体数量解决
没办法，中国只有人多可以说嘴，不然中国还能比什么？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 15:31:00说盾牌的 你忘了那个时代还有砲兵....
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-09-26 15:42:00
中国最骄傲的战术就堆尸体阿，别夺取他们仅存的骄傲。
线列步兵打的是士气战 当一方士气崩溃无法维持队形时另一方就会刺刀冲锋+call轻骑兵给予最后一击 盾牌反而会拖延自己进攻而如果你打的是纯防守战 不如直接搭建矮墙等工事（例如南北战争的战例）比起盾牌防御能力更好
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-26 16:35:00搜了一下 对岸的内容农场也大多讲滑膛枪命中率问题这稻草人扎的有点过时囉
请善用google排队枪毙，光影片就两个好好解释了。至于村长械斗更像是种对事物不够深入了解所导致的笑话，比如孙大炮萝莉控，光头四大杀人魔，郑南榕烈士等
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 17:40:00推文轻易地就歪楼了，然后再战一波不得不佩服这歪楼引战的功力实在很厉害
之前记得在维基某一次蒙古西征的条目里面 还有人写蒙古骑兵比之大明的关宁铁骑相较 蒙古骑兵不是致胜关键而是宋朝的攻城技术还特别强调关宁铁骑 加粗体
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-26 18:54:00其实排队枪毙连看长城版抖音都有人在留言讲解，线列式战法理解的还是很多，但说真的现在眼光看电影还是会觉得很蠢至于村长，封建制度的小战斗确实是这样，但没啥好笑的
作者:
borriss (松)
2020-09-26 19:13:00乡绅搞团练有超过村长等级吗(X
孙大炮年代，女人在15岁就是适婚年纪了罗莉控的原典罗莉塔至少已经是12-14岁了
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 20:32:00你1X岁娶个14岁很正常 4X娶14在当时还是有点惊悚了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-09-26 21:10:001X 2X就算了 4X...是真的不太OK
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-26 21:17:00在清末民初还是普遍不少这种，特别像是带有政治性家族联姻男人大多是标准一致的，都喜欢年轻漂亮的
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 21:25:00看吧，推文完全离题了，讨论这个到底有什么意义？某楼这一歪都歪到哪去了
民初四五十岁正妻娶个十几岁多少会被非议，但如果是侍妾、陪嫁丫头这类的，十几岁被老爷吃了也不罕见。
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2020-09-27 02:42:00其实中国也是排队枪毙，八旗的九进十连环也是线性步兵火枪战术。如果大家去看故宫保存的清朝记功战役图画第一线的步兵也是站得很密开枪所以严格来说，中国的排队枪毙还不如英国人的排队枪毙
清军是用火绳枪还要轮流行进，所以不可能太密集不过确实是和17世纪的欧洲火绳枪战术差不多
作者:
firewalker (Firewalker453)
2020-09-27 11:41:00其实应该把火枪方阵想像成拿着100米长矛的长矛方阵，在当时有限的管理科技下，这是最合理的方案
作者:
donkilu (donkilu)
2020-09-27 22:34:00线列步兵很强啊
作者:
wistful96 (wistful96)
2020-09-26 15:46:00排队枪毙是那年代无膛线枪命中率过低才生出的战术
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2020-09-26 16:21:00排队枪毙以现在观点是真的满蠢的 而且第一排应该很...日本是真的村长械斗吧 常常有什么百人队 欧洲不熟
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-09-26 16:25:00他那是技术限制 不是蠢阿至于中国的问题则是 中国的战斗规模总是很有水分难以考据到底那些数据里面战斗部队占多少
作者:
saberr33 (creeps)
2020-09-26 16:47:00大规模会战没几次啦，古代后勤就长那样，真的是那样几十万打，中国历代统一战争一天就结束了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 17:10:00第一点就是中国人爱吹嘘的炫耀心理，连战争也要比人多，死伤人数也要比人多，才能突显中国是强国才有面子。可谓无聊透顶
排队枪毙是技术限制，而且那个年代决胜点还是在拼刺刀
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 17:12:00就算真的是械斗规模又如何，动不动就拿这个取笑的人才是真正可笑
作者: vwpassat 2020-09-26 17:20:00
武田信玄与上杉谦信的几次川中原之战，双方都各出动一万三千人了。
作者:
overno (狗不理)
2020-09-26 17:53:00清朝的堆尸冲锋战术，对上准噶尔的排枪射击时就曾吃了大亏
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-09-26 17:59:00参战人数再多也不会一亿大军兵分一路
作者: triplee (none) 2020-09-26 18:44:00
始终不懂打仗人多是在优越什么 尸体可以堆比较高吗
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 19:06:00这逻辑 坎尼会战双方不到15万人参战 应该不太重要
作者:
LI40 (WanNiang)
2020-09-26 19:42:00鸦片战争：
作者:
pedro0930 (BrotherPedro)
2020-09-26 19:43:00欧洲人不懂兵法, 结果整个世界都被殖民主义控制
排射技术限制怎么能说是愚蠢难道冷兵器互砍也是愚蠢吗比战争规模没有意义 封建本来就权力分散 控制范围有限 那是体制特性
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-09-26 19:50:002很先进的好吗，那相当于军队整体的纪律跟组织大大提高，只是受限于武备只能这样搞，后来线膛枪发达以后才不用排队枪毙你只看到排队枪毙，没看到后面冲出来的马跟大砲1的话最早起源应该是从明朝那些事儿出来的，作者就体制内的小粉红，明史没问题但是扯到日本就一窍不通，小西飞是内藤如安都不知道第五本讲万历援朝那个
作者:
bce (归云)
2020-09-26 20:10:00现在的日本人口也有一亿以上,相信古代也不会是什么人口小国说人家的战争是村长械斗也实在是...
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2020-09-26 20:13:00人多有什么优越??? 人也是一种物资阿。为什么不能优越。就跟生产力超强的国家，说我子弹多到打不完一样啊。只要能让战争胜利的资源，能比对方多，都能是一种优势
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-26 20:44:00现在是在说“人比对方多”吗？牛头不对马嘴
什么兵法能打赢线列？刺刀发明后到机枪发明前 线列步兵就是几乎无敌的存在
线列步兵排成密集阵形很重要的原因是在面对轻骑兵冲锋时能转成方阵抵御 你的步兵如果太过分散 对方骑兵一冲锋你整支部队就崩溃了骑兵要到自动武器发明后才会退出历史舞台 不论前膛枪后膛枪 射击速度都难以抵御骑兵 只能靠刺刀方阵
lostkimo 原来人民的本质和子弹一样 长知识了
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-09-26 21:23:00
很好奇线列步兵为何不搭配类似盾车的装备
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-09-26 21:23:00问题是去比较动员能力跟人数日本战国也没输给明代进入安土桃山时期大大名之间的冲突都是万人合战了会有几百人打几百人的战争是因为战国百家争鸣的体制让很多小合战会被详细记录下来
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2020-09-26 21:28:00
盾车可以迟滞敌人骑兵又可让推进的过程中有效降低战损
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2020-09-26 21:31:00明朝那么大 派去朝鲜也不到十万...
作者:
zball (QQ)
2020-09-26 21:40:00只看对岸书 就会问这种问题一样 日本战国时期能动员的人力在战国中后期可不输中国 织田信长本能寺之前就有20万人的动员能量 明末清兵入关军力也不过十多万而已
传统木盾人力推车 挡大明弱小鸟铳还行但17世纪重火枪把3/4板甲都淘汰掉
作者:
BUMAS (中年人)
2020-09-26 22:50:00排队枪毙打的八旗铁骑不要不要的，什么兵法都不管用
后来不断演化线膛米尼弹 后装 旋膛....什么盾也就没有意义了如何快速多次齐射 先打中敌人比较实际其实那时对抗骑兵主要是刺刀空心方阵不是排横队射击变身有远程投射火力的长枪兵横阵密集火力是镇压对方步兵用纵阵机动 横阵火力射击 空心方阵反马队中原还在冷热兵器各半 射速也慢拿枪的没刺刀，就变成用半数开火同正面宽度 火力只有对方几分之一进肉搏 冷兵器兵也只有一半要赢不是不行 就压倒性尸体数量解决
没办法，中国只有人多可以说嘴，不然中国还能比什么？
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-26 23:31:00说盾牌的 你忘了那个时代还有砲兵....
作者: jakcycoco (戴季央) 2020-09-26 23:42:00
中国最骄傲的战术就堆尸体阿，别夺取他们仅存的骄傲。
线列步兵打的是士气战 当一方士气崩溃无法维持队形时另一方就会刺刀冲锋+call轻骑兵给予最后一击 盾牌反而会拖延自己进攻而如果你打的是纯防守战 不如直接搭建矮墙等工事（例如南北战争的战例）比起盾牌防御能力更好
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-27 00:35:00搜了一下 对岸的内容农场也大多讲滑膛枪命中率问题这稻草人扎的有点过时囉
请善用google排队枪毙，光影片就两个好好解释了。至于村长械斗更像是种对事物不够深入了解所导致的笑话，比如孙大炮萝莉控，光头四大杀人魔，郑南榕烈士等
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-27 01:40:00推文轻易地就歪楼了，然后再战一波不得不佩服这歪楼引战的功力实在很厉害
之前记得在维基某一次蒙古西征的条目里面 还有人写蒙古骑兵比之大明的关宁铁骑相较 蒙古骑兵不是致胜关键而是宋朝的攻城技术还特别强调关宁铁骑 加粗体
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-27 02:54:00其实排队枪毙连看长城版抖音都有人在留言讲解，线列式战法理解的还是很多，但说真的现在眼光看电影还是会觉得很蠢至于村长，封建制度的小战斗确实是这样，但没啥好笑的
作者:
borriss (松)
2020-09-27 03:13:00乡绅搞团练有超过村长等级吗(X
孙大炮年代，女人在15岁就是适婚年纪了罗莉控的原典罗莉塔至少已经是12-14岁了
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2020-09-27 04:32:00你1X岁娶个14岁很正常 4X娶14在当时还是有点惊悚了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-09-27 05:10:001X 2X就算了 4X...是真的不太OK
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-27 05:17:00在清末民初还是普遍不少这种，特别像是带有政治性家族联姻男人大多是标准一致的，都喜欢年轻漂亮的
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-27 05:25:00看吧，推文完全离题了，讨论这个到底有什么意义？某楼这一歪都歪到哪去了
民初四五十岁正妻娶个十几岁多少会被非议，但如果是侍妾、陪嫁丫头这类的，十几岁被老爷吃了也不罕见。
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2020-09-27 10:42:00其实中国也是排队枪毙，八旗的九进十连环也是线性步兵火枪战术。如果大家去看故宫保存的清朝记功战役图画第一线的步兵也是站得很密开枪所以严格来说，中国的排队枪毙还不如英国人的排队枪毙
清军是用火绳枪还要轮流行进，所以不可能太密集不过确实是和17世纪的欧洲火绳枪战术差不多
作者:
firewalker (Firewalker453)
2020-09-27 19:41:00其实应该把火枪方阵想像成拿着100米长矛的长矛方阵，在当时有限的管理科技下，这是最合理的方案
作者:
donkilu (donkilu)
2020-09-28 06:34:00线列步兵很强啊
作者:
saberr33 (creeps)
2020-09-30 19:32:00人多是军事是很优越？然后近代史被西方以少打多爆打？