[讨论] 汉尼拔翻阅阿尔卑斯山的战略价值?

楼主: fw190a (las)   2020-06-25 13:43:39
之前看一串子午谷的同样讨论,
本来想参考一下汉尼拔的类似经历,
但认真回想又觉得各种兜不上,
相关讨论其实也蛮少? 主要都是在讨论具体损失多少或行军路径。
一般宏观的评价都会说,汉尼拔穿越阿尔卑斯山的举动"惊吓(出乎意料)"罗马人,
并且把这点跟后面几场辉煌的战术胜利做连结,
可是穿越阿尔卑斯山的真的是这些胜利的必要条件吗?
翻阅阿尔卑斯山的效果主要是这两个,
首先是摆脱在马赛附近隆河对岸准备好的罗马军团。
问题是,跨河他史实中为了翻越也做到了,只要转下来就能跟当地军团正面对决,
史实中同样的罗马军团,在他好不容易翻阅阿尔卑斯山遭受大量损失,
又还来不及招募高卢人时,出乎他的意料从马赛快速杀过来,
却打了一场被秒杀的Battle of Ticinus。
这场打起来很奇怪,就只是双方骑兵对决,但罗马是骑兵+轻步兵混编,
之后罗马骑兵被打爆执政官也受伤,变成连步兵都撤退了。
那是不是可以假设如果直接在隆河边开战也有一样效果?甚或更好?
再来是先一步接触山内高卢,鼓动他们叛离罗马控制加入己方势力。
本来战略上集中兵力这没问题,但翻山带来的大量损失很大程度抵销了这个优势,
看到很多说法都是认为他自己带来的兵比较精锐,高卢人则是属于临时征招,
如果这点属实就更突出他翻山是不划算的买卖。
反过来如果要把翻山当成必要,就必须设定成:
翻山后去芜存菁,高卢人在他统帅下战力一个抵俩。
才能解释当时在隆河边不敢野战,后来翻山并加入高卢人部队后成为野战王者。
还有一个复杂的点是要算罗马的反应时间,
毕竟得知军团失利他就会开始征招新的军团了,
如果初始交战在隆河附近,后面会不会就被堵在马赛这边进入意大利的山路上,
也不再有Lake Trasimene埋伏这种机会可用。
但这个假设要对地形有更多了解,而且还扯到更多变量。
~~~~~~~~~~~
个人看法是,翻山的损失应该也大大超出汉尼拔意料,
可能被山内高卢人晃点了,加上山道中央又受到额外的部落狙击,
导致损失远高于预估值。但都已经翻过去了总不能再回头。
再来汉尼拔可能原本对野战也不一定那么有信心,毕竟没打过罗马军团,
但是实际打起来后才发现自己能压着军团打,
直到坎尼终于让他自己以及罗马人傻眼。
按照这个设定他其实应该做的就是平推。
就算城打不下来也应该尽量先把根据地附近能掌控的势力连结起来,
而非变成一只敌后行动的孤军,
就算围城有困难,只要自己补给线能确保,就差不多能攻无不克了。
以上都是个人推论,顶多临时恶补一些wiki上的战役资讯,
看有没有人能提出更完整的论述或指出其中的不足。
P.S.
我搞错了,马赛附近那个两万多人的军团后来被Publius Cornelius Scipio
交给他兄弟攻打西班牙方向,
而他是坐船回去意大利率领北义的部队,所以后来才会沿波河而上去找汉尼拔。
看来要找凯萨的路线参考了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-25 14:16:00
走一条罗马人预想的路线肯定是不好的,一路上能守的路大概都被堵死了就算野战能平推也不保证打的进去
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-06-25 14:41:00
平推就完了 汉尼拔不会不知道前人的结果
作者: wistful96 (wistful96)   2020-06-25 19:33:00
平推恐怕变成消耗战,对汉尼拔不利
作者: reich3 (月涌大江流)   2020-06-25 20:42:00
重点是翻过山还要打一场坎尼歼灭战,摧毁敌人当时能动员的攻击力量。不然翻过阿尔卑斯山后被罗马击败,历史评价就变成有勇无谋。
作者: hgt (王契赧)   2020-06-25 21:15:00
智勇双全跟莽夫只是一线之隔
作者: schooldance (D.A.K.)   2020-06-25 23:31:00
平推的话,罗马在输几场后,一样会实施闭关式消耗战.而且消耗战区域,会离罗马核心地区较远.这样汉尼拔反而很难达到史实的成就
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2020-06-26 00:20:00
他的战略就是要到山南高卢建立进攻罗马的根据地 当然也是对自己的战术能力有信心 只要能到他想要的战场即便兵少也能赢
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2020-06-26 00:22:00
军事上出奇制胜~~各种创意要给推!!
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2020-06-26 00:22:00
然后用胜利的威望去拉拢周遭的部落加入他的阵营
作者: a435007 (阵雨)   2020-06-26 01:17:00
他这步效果是打乱罗马的部属 让对方大后方陷入大恐慌
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-26 03:27:00
想靠沿岸肯定是不靠谱的,你也知道制海权在罗马手上走海线会增加罗马人用海军袭击后方沿岸的风险,至于爬山嘛,至少史实汉尼拔证明了他的选择没有错,很难说其他路线更好或更烂
作者: chewie (北极熊)   2020-06-26 18:51:00
对罗马人的心理震撼很重要 行动本身是成功的 但他没有把握后续的效益 不论是攻打罗马城或争取罗马城外的同盟实力都不成功但当时而言认为是无法翻越的阿尔卑斯却有人成功翻越了 真的是对罗马人的士气有很大的震慑
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-26 20:55:00
差别在打赢了之后可以直接威胁到罗马这事,平推不会让罗马感到恐惧,坎尼打完罗马人亡国感都出来了
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2020-06-26 20:58:00
汉尼拔走马西利亚(马赛)  那附近一边靠海一边是山光是要克服地形优势的敌军就会耗损很大然后走海路,迦太基又没有制海权,想来想去就只能翻山了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-26 21:13:00
如果汉尼拔如你所假设走隆河往热那亚前进,那就算打了一个坎尼级的歼灭战也无法立即威胁到罗马城,反而会让罗马全龟缩到要塞据点中变成阵地战打到天荒地老都进不了意大利
作者: Schottky (顺风相送)   2020-06-27 13:46:00
这样说起来,翻山效果不在震慑军队,而是请罗马城里的政商名流们大吃一顿芒果干,打乱他们的脚步
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-06-27 19:42:00
先吓吓你
作者: PAULDAVID (oops)   2020-06-27 19:45:00
很多事情都是打了才知道 打了才知罗马家家户户守丧也不会内部政争自溃 打了才知罗马败者同化羁糜多强 同盟不叛就是不叛 任你作多少政治工作恩威并施都没用 反而要说 如果没有汉尼拔威名在前 今天看当时罗马不过数量厨
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-06-27 19:56:00
他在阿尔卑斯南部有部落希望他出兵所以以他的角度来讲应该是尽快绕过罗马军团去和当地盟友会合比较好,只是过程这一绕伤亡超出了预期
作者: ZirconC (Zircon)   2020-06-28 01:24:00
爬山最大的问题应该是要先把大象处理掉

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