Re: [问题] 基辅会战对苏联的影响?

楼主: l81311i   2020-03-08 02:11:13
※ 引述《Amygo (心在何方)》之铭言:
: 有个疑问
: 二战希特勒决定先拿基辅
: 理由是因为基辅及附近地区
: 是欧洲最大粮仓之一
: 同时还有发达的重工业和煤矿
: 是苏联不可缺的战争物资来源
: 拿下这地区等于切断苏联经济命脉
: 苏联是人多
: 但人多就要更多的粮食供应
: 也需要源源不绝的武器弹药
: 不然就是是砲灰
: 所以基辅会战后
: 理因对苏联是重大打击
: 造成巨大的战略物资缺口
: 但之后苏联却好像无痛的回神
不知道你怎么会有这种错觉?
1942年的苏联损失了3成的机床、4成的人口
数百万的兵力
苏联当然是遭受了重大打击
: 而德军也没有因为拿了基辅有了明显利益
如果你把占领的成本算上去
获利或许不惊人
但总归来说还是赚的
不计成本只看收获
但绝对是巨大胜利了
: 很少关于丢了基辅之后影响多大的讨论?
你看太少
: 难道真的是因为美援太威?
: 那如果没有美援的话
: 丢了基辅的损失足够影响整场苏德战争吗?
以前我是觉得即使没有英美
苏德单挑苏联还是可以赢德国
但现在不这么认为了
话说前两个礼拜俄罗斯最新公布的二战伤亡数据
是军人12677857人
平民虽然没公布
不过在对岸论坛有人推估应该是超过2500万
合起来的话苏联损失了将近4000万人口
所以即使加上四年的出生人口
总人口还是负增长2600万
这个伤亡人数实在是太吓人了(德军也太狠)
可见二战胜利后的苏联人力也已经透支完毕
根本不可能再对西方发起第三次世界大战
如果晚一年收复基辅
少了被占领区的人口补充
苏联恐怕永远也反攻不了打到柏林去
作者: montmartre (montmartre)   2020-03-08 08:42:00
难怪杜普尹上校会写战斗天才这本书,德三子的战术能力太可怕了。
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-08 09:46:00
我是觉得美援没那么关键的那派,就算没有美援1941莫斯科,1942史达林格勒赢该都可以赢我是说苏联应该是走史实路线还是造赢
作者: Edison1174 (Edison)   2020-03-08 09:52:00
可是1943年苏联反攻没有美国卡车和罐头 你是要看红军用人力车拉后勤物资 就地吃草(牟口田:)来反攻吗?
作者: Amygo (心在何方)   2020-03-08 09:57:00
所以我想问的是苏联如何从丢基辅的重大损失恢复过来?苏联少了那么多人口 农业工业的生产力 战争的天平却没有如希特勒预期的倒向德国 原因是美援吗?
作者: PAULDAVID (oops)   2020-03-08 10:06:00
援助起的是后勤助力不是作战主力 但现代战争怎可无后勤单那个海量卡车就能在后勤系统占上一大角了没有援助就算守赢也很难 搞大纵深攻势 遑论反推东欧没有战略轰炸更可能会看到新型战车到处跑 德仔那么好打史达林也不会催促要开西线第二战场
作者: montmartre (montmartre)   2020-03-08 11:25:00
最简单的一点,没那些美援卡车,没有汽油,苏联理想中的大纵深战术也无法实现,1944年6月的大攻势下场会像1943年的哈尔可夫一样,因后勤问题被迫停下,然后再面临一次反手拍
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-08 12:10:00
没有美援1942 1941 一定还是苏联胜,1942还是人类历史上的大逆转,不要乱贴资料自己又不消化最后改变的只是在东欧的国界,纳粹要赢还是不通
作者: saltlake (SaltLake)   2020-03-08 13:03:00
所以美国真是人类就星。二战救苏联,国共对抗退国府越战越打越南,帮助北越统一
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-08 13:15:00
还有韩战 差点输掉即使这样 美国国力还是超强 底子很厚不受影响~~~
作者: saltlake (SaltLake)   2020-03-08 14:21:00
往黑暗面看,不把世界局势搅浑,美军不就没事干了?
作者: otis1713 (segayu)   2020-03-08 14:54:00
我认为美援的重点在于车辆和装备,没美援苏联就算拖住也没办法快速反攻
作者: saviora (飓风之翼)   2020-03-08 15:03:00
可以请大大说明一下在没有租借法案的情况下苏俄要怎么赢德国
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-03-08 15:33:00
我也不知道哪来的幻想觉得没有美援苏联会赢改天西方盟军不爽就和纳粹停火 放任德国攻击苏联
作者: hgt (王契赧)   2020-03-08 16:37:00
如果苏联能聚集军粮只需要马奶的10万蒙古骑兵,这样或许追击德军持续时间更久,追击距离更远
作者: sunnydragon7 (香肠)   2020-03-08 17:08:00
什么都缺,在没有外来援助下怎么赢,是部队吃草,马拉卡车?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2020-03-08 17:30:00
苏联确实有在巴格拉基昂行动中使用相当规模的骑兵二战骑兵是运用于崎岖地形为主
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-08 17:46:00
德军的计画只有把苏联往东赶 接下来就不知道了~~~没有要吞下全部的国土
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-03-08 17:56:00
要不是史达林否决朱可夫先发制人的方案,德国人早就被北极熊打回石器时代了
作者: yeangigi (吉吉)   2020-03-08 17:57:00
当时美英比较怕的是苏联投降吧?投降以后德苏合作,美英联军就准备被推下海了
作者: rommel1 (rommel1)   2020-03-08 18:03:00
美国大概会军援国府 加紧打击日本牵制
作者: Amygo (心在何方)   2020-03-08 18:07:00
纳粹和苏共本质上不可能真的合作
作者: cht1234 (cht1234)   2020-03-08 18:46:00
你们先说说莫斯科德国惨败跟史达林格勒惨败跟租借法案有什么关系?
作者: Amygo (心在何方)   2020-03-08 19:00:00
史达林格勒正是有够多的物资和运输能力才能撑到战胜
楼主: l81311i   2020-03-08 19:46:00
@cht1234 你把我贴的那系列文看完就自己可以得出答案
作者: montmartre (montmartre)   2020-03-08 20:30:00
在莫斯科保卫战时,英美就已经援助快1000辆坦克给苏联了,1941年9月28日,第一批PQ船团就已经出发了
作者: sliverstream (Jabulani)   2020-03-09 02:01:00
说我是哪一派的但完全没说服力啊,还说别人没消化XD
作者: jetzake (加菲猫)   2020-03-09 04:04:00
美援的坦克战机不是重点 汽油粮食和卡车才是最重要的说到底 英美的目的就是要纳粹和苏联两败俱伤谁把谁完全吃掉都是不理想的结果
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-03-09 07:27:00
苏联本身就是产油国吧 巴库油田还是世界上最早油田之一美援确实是关键而必要的
作者: f051372   2020-03-09 11:25:00
是德军狠 还是苏军送太多头???
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-03-09 12:17:00
苏联虽然是产油大国,但是炼油的能力不怎么样,苏联在石化工业上是远远落后英美德的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2020-03-09 15:51:00
这种影响你很难一刀切的 捐一辆坦克车跟捐十辆坦克车不会说万一差几辆苏联就输了
作者: m122e (m122e)   2020-03-10 03:37:00
没有美援 苏联可以独立打赢小胡子?太神啦 当作苏联人民都不用吃饭 身俱动力炉就对了!

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