[问题] 明代的卫所兵、亲兵和募兵

楼主: saltlake (SaltLake)   2019-11-13 00:15:39
朱重八开国定下卫所军制,期待卫所兵世代为他老朱家卖命。
从某个角度看,和欧洲的封建骑士与日本的世袭武士极相似,
可以让老爹放心把自己的武功密技无私地传给儿子,然后继续
帮老朱家卖命到千秋万世。可不知道朱重八给卫所官兵世袭的
待遇如何?
另外,即便卫所兵腐化无力得很快,仗还是要打的,打输了可
能要下狱或杀头的,所以看来明代武官为了自己小命,还是得
养一定数量的亲兵。但依靠个人之力把卫所兵吃空饷啥的,养
的兵力足够实战用吗? 不够的部分怎办? 就算募兵也得开饷,
总不能从自家荷包出吧? 何况真用自家私产养兵,不会被检举有
不臣之心而被抄家杀头?
除了卫所兵和亲兵,明兵一大来源似乎就是走募兵,至少戚家军
是走这路线。但是如前面问的,粮饷从何而来?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-13 00:27:00
戚继光会收受馈赠,当然在现代肯定是被列为收贿,只是他把馈赠拿来补贴军费,死时财产才会家无余财
作者: kpier2 (条汉子)   2019-11-13 00:42:00
老婆喂不饱 狮吼瓜棚倒 戚帅 QQ
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 00:54:00
明朝官员哪来薪水养兵?清朝施琅在北京任职时,还要靠老婆做女红补贴家用募兵3000人靠他养,以为是姓朱的王爷吗
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-13 01:21:00
有家丁兵、亲兵。例如吴三桂手中就有亲兵好像3000
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-13 01:24:00
屁啦,施大将军为何穷到需要靠老婆做女红贴补家用,那是因为他被fire,没头路。后来重新启用为福建水师总兵,就有钱了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 01:37:00
被炒鱿鱼住天龙国7200万豪宅,你信?科科泉州人没事搬去天龙国吃饱撑著?
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-13 01:41:00
日本战国时代与江户时代制度不一样,哪能用一句封建制度一概而论呢?日本战国时代农民分军户与农户,军户的耕地免缴税,但要自备武器接受征召打仗。农户免服兵役,但耕地要缴税,还要服劳役,比如战争时被抓去推小车(理论上不会出现在前线)。然后日本战国时代的武士是有封地的,根据军役状,战争时要从自家领地凑兵出来去前线。以北条家法度为例,领地100石的武士,战时要出八人(含自己)。但到江户时代,大名们回收旗下武士家的封地,改为用俸给的型式做为补偿,加上战国末期兴起的足轻阶级(拿薪水的职业士兵),所以江户时代的武士与足轻可算是公务员了当时他就是被fire呀,水师总兵没得当,他觉得日后康麻子一定会在用他,窝在北京当北漂硬撑者。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 01:47:00
fire 还北漂13年当宅宅,老婆肯定是纺织业千金看了新闻终于理解崮中道理
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-13 02:07:00
其实是被调到北京任散职文官,留京查看,哪种可能连入朝都没机会的,只能拿明定的银子,而且更不可能当时养3千人一个文职底下没部将,他是要哪里塞人?真这样做是要杀头的没在关节上的没法拿各级的馈赠银两,京官生活是很可怜的靠妻子补贴很正常,清朝给文官的薪水也是非常悲惨,不过只要有管道要拿到钱不难,这就是为何一堆人想当官毕竟没有理由为了几两银撑在哪,还不如大商舖伙计一二三三二一一二三三二一二三二一
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 08:42:00
明朝体制薪水不重要,人人都得贪腐贪腐是生存升迁之必须,只是情节严重不严重清朝养廉银其实就是把明清各种火耗加征规费变成制度化的公订费用收益,减少黑箱收费卫所武官跟封建还是差异很大,地不是自己的而且军屯的农民兵是要缴子粒粮给中央的武官顶多算代管代收的官僚,不是封建地主.戚继光的募兵制资金则来自中央张居正支持所以反而没有私军化问题. 中央管着钱袋子但那只是军制转型初期,朝廷还付得起后期兵力扩大,北方边镇就开始大量欠饷了一般卫所武官只管百人千人的,不算带兵将领顶多有少量家人亲兵随从,没有能力养私军有能力带私军的将领都是外派来指挥的
作者: KevinYouklis (YOUUUUUU)   2019-11-13 09:55:00
把明代卫所兵制类比为封建制度 根本胡扯一通
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 10:44:00
我附庸的附庸 不是我的附庸...光是这句话,就概括制度权力差异极大
作者: tony3366211 (00)   2019-11-13 12:12:00
明朝公务员只靠薪水一定饿死
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-11-13 12:17:00
海瑞就没饿死,但正常人作不到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 13:06:00
连张居正都办不到....官是低薪也不至于到饿死,但升迁送礼交际很难更惨是基层办事的小吏.算是低底薪高抽成模式官吏不可能事事自理,需养家仆或雇人办事不然官越大管越广,会跑断腿火耗或养廉银那些费用就是行政作业开支
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-13 18:59:00
卫所兵在卫所不支薪,在营月支银四钱家丁最早是私兵,将领自掏腰包养,所以明中期后,兵额浮报吃空缺是公开的秘密在万历以前,将领养家丁的人数不多,几十几百,顶多千来人朝鲜之役,李如松4000家丁大放异彩,所以万历时期,家丁开始正规化,朝廷也开始支付家丁薪水初期标准仍然是卫所兵的4钱,特别能打的可以报准食双粮8钱到天启,募兵成为主力,称为营兵,家丁一词就很少提起了,这时侯因为战事需要,营兵的薪水也越来越高,到明末可以拿到2两不过必须要知道,支饷跟实际拿到的是两件事明朝中后期的军饷是按额拨给将领之后,由将领重新分配给士兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 20:17:00
浮报战绩吹天花乱醉,老板吃肉,再分一点油水给底下资深打工仔天花乱坠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 20:24:00
吃空饷与欠饷几乎同期发生,其实也可推测饷源不稳会助长吃空饷,因为招募者要负责发钱如果真的发光了,下次没钱发怎么办?缺饷哗变对将领来说比,外敌还可怕打输外敌,将领通常自己能逃掉被自己人刀子架脖子讨钱,却很难逃
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-13 20:31:00
马 兵器 粮都可以发实物或是折银
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 20:42:00
剥削士兵,士兵逃亡再勒索,报给上面人数不变。不然就是吸收家丁做非法生意累积私人财富家丁当然战力比较强,没老板带头干坏事,底下的人要喝西北风
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 20:54:00
早期常是让老弱无战力的杂鱼务农经商那时期家丁素质较高,因为是自筹兵饷宁愿量少质精. 不要有薪水小偷后来中央让将领家丁制度化,中央有配饷但财政日渐困难 给钱不够稳定家丁人数增加,但素质下降,甚至杂鱼也灌水薪水小偷吃空饷就适应现实,变成日常源头是卫所制度本来就有系统性bug家丁只是默默打patch国家财政军役财政钞法匠户全都系统性bug后期张居正白银化也只是打patch整个朱明体制强调专制控制就是系统bug大集合
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-14 10:21:00
将领收进荷包的空缺军饷, 兵部跟御史也有收到啊XD明朝中期之后, 边将是肥缺, 往往必须要贿赂才有机会调任成为边将, 除了兵饷之外, 边市的贸易、盐引、马价, 全都可以上下其手所以当时有一种称呼叫做“债帅”想当边将的人, 以高利向手握任命权的官员借贷, 成为边将之后摊还, 这还没算上边将自己的孝敬胡宗宪的陈愚见以裨边务事疏里头就说“今之边将,半是债帅,克军以自肥”
作者: carsen (carsen)   2019-11-15 23:40:00
montmartre板友,请注意板规#2
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-18 15:26:00
明朝那些走私放贷讨债奴役军士都是不做不行全国性低薪与僵硬户籍体制,地方又要维持运作贪腐算是体制不允,但又必须的附带成本

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